"Hum, ça se discute, les Musulmans étaient tolérants...envers ceux qui payaient un impôt spécial assez élevé "

Il était très bas l'impôt... "C'était un impôt symbolique" Il n'avait d'ailleurs pas pour but de se remplir les poches avec de l'argent...

L'objectif principal de l'expansion musulmane au début était de faire connaitre l'Islam, maintenant on peut considérer ce but comme étant achevé car n'importe quelle personne au monde peut étudier l'Islam. C'est les musulmans ensuite qui ont voulu imposer leur pouvoir et tout tourner à leur profit.

L'impôt était par moment très bas, par moment très haut, ca dépendait de l'endroit et du moment. Par exemple, il était beaucoup plus haut sous les Seldjoukides que les Ayyubides.

La colonisation musulmane a employer les mêmes méthodes que la colonisation Européene, mais nous est les méchants, allez savoir pourquoi

"C'est nous les méchants".
C'est exactement ça qu'il y a marqué dans tous les manuels d'histoire.

Bon cela dit, en ce qui concerne le présent sujet, je ne pense pas qu'on puisse réellement parler de colonisation. Pour que ça soit le cas il aurait fallu qu'il y ai une métropôle, une impulsion politique, une réelle volonté qui soit détachée du fait religieux. Sinon à ce compte là on peut tout à fait considérer les croisades comme une colonisation de la terre sainte. La christianisation de l'empire romain et de l'europe comme une forme de colonisation. L'héllénisme comme une colonisation grecque. Et les ports phényciens comme les précursseurs des comptoirs occidentaux du XVIIIeme siècle.
(Encore que pour les croisades ça soit un exemple un peu ambigu. )

On voit bien que dans chaque cas les conditions, les causes et les conséquences sont très variées. L'Islam s'est diffusé avant tout en temps que religion, il n'y a pas eu de "projet musulman" d'exploiter les ressources du bassin méditérannéen.

Une colonisation ?
J'aime pas ce mot car ça veut dire que les arabes imposent leur regime en france , ce qui n'est pas du tout le cas .
On parle tout simplement d'immigration , qui a pour consequence l'apport d'une nouvelle culture , et au fur a mesure , la culture devient de plus en plus imposante car elle est partage par de plus en plus un grand nombre de personne .

Avant la france etait payarde , il fallut attendre 400ans pour la rendre vraiment chretienne , et aujourd'hui avec la mondialisation , on integre des cultures en 50ans .

Maintenant que certains n'aiment pas la culture arabo-musulmane , on n'y peut rien ! La France a adopté des regles democratique sur l'immigration , c'est la volonté des francais !
C'est pas comme si on avait imposé ces regles aux francais !

On parle de la colonisation musulmane aux VII, VIII et IX siècle.

1. Artaeus_074 Voir le profil de Artaeus_074
2. Posté le 17 mai 2010 à 13:04:17 Avertir un administrateur
3. La colonisation musulmane a employer les mêmes méthodes que la colonisation Européene, mais nous est les méchants, allez savoir pourquoi

Que c'est beau l'ignorance

windaube98_v20
Posté le 19 mai 2010 à 16:31:58 # Artaeus_074 Voir le profil de Artaeus_074

1. Posté le 17 mai 2010 à 13:04:17 Avertir un administrateur
2. La colonisation musulmane a employer les mêmes méthodes que la colonisation Européene, mais nous est les méchants, allez savoir pourquoi

Que c'est beau l'ignorance

Lien permanent

=> Que c'est beau, l'absence d'arguments ...

La colonisation musulmane a employé l'esclavage, via les raids sarrasins, la mise en avant de la culture du colonisateur et developement d'une élite venant essentiellement du peuple colonisateur dans le pays colonisé ....

Pour info, les turkmènes (sunnites) ont mis en esclavage des populations persanes (chiites) jusqu'en 1884 et la soumission de Merv par les Russes...

Bon, ça n'a rien à voir avec la colonisation mais c'est pour dire que les musulmans n'hésitaient pas à utiliser l'esclavage, même entre eux...

Comme tous les autres peuples.

Ouais. Et puis si on veut comptabiliser tous les massacres, humiliations, horreurs historiques, guerres, préjudices économiques, faire un score final et élire la "palme du peuple le plus cruel de toute l'histoire"...
Plutôt que de se tourner vers le passé, mieux vaut en faire table rase et penser à l'avenir, parce que si ça continue dans 100 ans y aura encore des points supplémentaires à attribuer deci-delà....

SimRack-

=> je suis d'accord, il faut que nos ex-colonies arrète de nos demander des dédomagements, et que les anciens colonisé cesse de nos reprochers le passé.

Darkman01

=> Ce sont bien les Européens qui ont fait cesser l'esclavage, pourtant dès que l'on parle d'esclavage, on est toujours bien plus coupable que les autres.

En même temps c'est comme internet, la colonisation existe encore chez eux, elle s'est juste dématérialisée ( multinationales;..)

1. Darkman01

=> Ce sont bien les Européens qui ont fait cesser l'esclavage, pourtant dès que l'on parle d'esclavage, on est toujours bien plus coupable que les autres.

De plus, arrêtez d'utiliser des mots comme ça en mettant tout sur le même plan.

L'esclavage musulman n'a rien à voir avec l'esclavage européen (attention, je ne dis pas que c'est mieux, pire ou quoi que ce soit, c'est juste pas comparable).

L'esclavage européen c'est un esclavage "d'exploitation", de production.

L'esclavage musulman, à part pendant un très lapse de temps en Irak, c'était essentiellement un esclavage de "services" (dans des palais, maisons) et militaire (esclaves dans l'armée).

Aussi, l'esclavage européen niait totalement l'existence de la personne esclave, elle avait la même valeur qu'un meuble (cf. le Code Noir de 1685).

L'esclavage musulman (qui encore une fois n'était pas "meilleur" ou "pire" que l'autre) donnait un certains statut à l'esclave qui avait le droit de se marier, participer à la vie de famille etc... puisque, en général, les esclaves étaient affranchis à la fin de leur vie et se convertissaient à l'Islam (en intégrant la famille de leur ex-maître).

très court* laps de temps

Maintenant que certains n'aiment pas la culture arabo-musulmane , on n'y peut rien ! La France a adopté des regles democratique sur l'immigration , c'est la volonté des francais !
C'est pas comme si on avait imposé ces regles aux francais ! "

ton message est HS mais bon quand même... tu crois qu'il y a eut un référendum pour le regroupement familial ? pour l'importation d'immigrés africains ? pour le droit du sol ?

si y a bien une chose où les Français n'ont jamais été consultés c'est bien l'immigration de masse qui pourtant les touche en premier lieu

windaube, arrête ton délire, avant la colonisation européenne en Afrique, la mise en esclavage des Noirs par les Arabes été très intense. Pour info, quantitativement, c'était beaucoup plus élevé que l'esclavage dans le cadre du commerce triangulaire.

Certaines ethnies noires ont vu les Blancs comme des sauveurs car l'esclavage s'est réduit au fur et à mesure (ça ne s'est pas fait d'un coup bien sûr.)

"pour le droit du sol ? "

Tu oses remettre en question un élément définissant la France depuis le XVI siècle ?

droit du sol théoriquement appliqué dès la Révolution, en pratique n'est mis en place qu'à la fin du XIXème siècle donc ton XVIème siècle on repassera