D'une part, est-il normal de payer pour les autres ?
De même, est-ce qu'il est normal que quelqu'un paye pour mes propres dépenses, mes propres problèmes ?

Si quelqu'un a un problème, cela le regarde lui. Pourquoi je paierais pour indemniser l'arrêt de travail de quelqu'un d'autre (parfois injustifié), via la sécurité sociale?

Alors oui, il est vrai que tout le monde cotise plus ou moins (difficile de savoir si le système de versement de cotisations en lui-même est juste). Seulement certains seront à la fin bénéficiaires de ce système, tandis que d'autres, au final, auront plus cotisé qu'ils n'auront gagné.

On voit aujourd'hui que le déficit de la sécurité sociale est abyssale. Pourquoi ne pas baisser impôts et cotisations ? Chaque personne garderait l'argent désormais non collecté pour lui-même, au cas ou il lui arriverait quelque chose. C'est la responsabilité individuelle, que chacun s'occupe de lui. Ceux qui ne le font pas, tant pis pour eux. Certains ont plus de problème de santé que d'autres, on n'y peut rien.

La solidarité n'est réelle que lorsqu'elle est volontaire, la solidarité forcée n'en est donc pas une. Or qu'est-ce que la sécurité sociale si ce n'est de la solidarité forcée ? Je conteste l'idée d'une France soit-disant solidaire, parce que c'est l'Etat l'impose.

C'est un raisonnement particulièrement cynique. Il n'y a pas une once d'égalité des chances sans un minimum de redistribution des richesses.

viva_MUSE > La réponse de l'égalité c'est classique. Egalité au nom de quoi ? de dieu ? d'une doctrine gauchiste quelconque ? Rien n'impose l'égalité et sûrement pas la nature. Tu parles d'égalité des chances, mais dès lors est-il normal que tu payes pour les enfants des autres au détriment de tes propres enfants ?

C'est la cupidité qui guide ta vie ?

Je trouve qu'il est normal que je paye pour les enfants des autres qui n'ont ps de quoi vivre décemment. D'un part parce que je ne suis pas un cynique aveuglé mon ego et mon compte en banque, et d'autre part parce ce n'est pas en laissant proliférer la misère que les choses vont s'améliorer.

" Rien n'impose l'égalité et sûrement pas la nature."

Alors pourquoi dans la nature, un homme= un autre homme, et que les inégalités sont le fruits d'institutions créées par l'homme? (donc non naturelles)

Tu te plains d'être pas assez riche si j'ai compris

Ouai et si tu ne paie pas pour l'école alors tu a une population d’analphabète et comment tu veut innover avec ça?

"Ouvrez une école et vous fermerez une prison" (Victor Hugo)

Les êtres humains ne sont pas égaux en termes de capacités et de résultats, seulement en droit. Sans ce principe d'égalité, on retournerait à la loi de la jungle, chacun pour soi, une forme d'eugénisme qui ne permet d'avoir une société harmonieuse. Comme disait un américain dont j'ai oublié le nom : les impôts sont le prix à payer pour vivre dans une société civilisée.

_IRIB_
Posté le 4 mai 2013 à 16:49:12
Les êtres humains ne sont pas égaux en termes de capacités et de résultats, seulement en droit. Sans ce principe d'égalité, on retournerait à la loi de la jungle, chacun pour soi, une forme d'eugénisme qui ne permet d'avoir une société harmonieuse. Comme disait un américain dont j'ai oublié le nom : les impôts sont le prix à payer pour vivre dans une société civilisée.

Ah parce qu'actuellement c'est une société harmonieuse ? Tu préfères que les Grands soient humiliés par les Petits ? Je crois en la méritocratie personnellement, et je n'ai pas envie de me faire spolier mon argent par des incapables sous pretexte qu'il faille être egaux. Comme je n'ai pas envie de prendre l'argent de ceux qui le méritent.

Aleksandr Solzhenitsyn a dit: "Humans being born different capacities, if they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Et je suis de son avis. Ce qui m'empêche pas de donner par charité.

Lol, quand c'est 10% oui, quand tu travailles les trois quarts de l'année pour l'Etat, non, là c'est du servitude. Les prétextes bidons égalitude solidaritude, on sait très bien ce que ça vaut, du caca.

Toujours les mêmes discours
Avec les mêmes connotations, les mêmes pseudos-idéologies

Quand comprendrez-vous que la réalité sociale est complexe?
Qu'une société sans un minimum de justice est une société foutue?
Qu'au delà d'un certain degré d'inégalité matérielle, l'égalité en droit est impossible?

Mais ce n'est pas juste l'état d'affaire actuel et la société en est effectivement foutue.

Les inégalités matérielles sont le fruit de toute les redistributions de richesse, sous le prétexte de justisse sociâle et de "y fo sauver les banques".

"Lol, quand c'est 10% oui, quand tu travailles les trois quarts de l'année pour l'Etat, non, là c'est du servitude. Les prétextes bidons égalitude solidaritude, on sait très bien ce que ça vaut, du caca."

Si t'es fonctionnaire tu n'a pas vraiment le choix. Et ces aides on les utilise pas pour aller en boite de nuit ou aux Mcodonald tous les dimanches andouille. Essaye d'être un minimum empathique quoi... Le pire dans tout ça c'est que c'est le loyer qui bouffent 1/3 tiers du budget...
On pourrait limite l'assimiler à l'impots...

Oui développe ton empathie envers tous les cohortes qui vivent sur l'argent des autres, des industries militaires pharma aux banques en passant par les branquignols d'alternatifs du spectacle, les zénergies zalternatives, très bien, continuez.
Et à toute cette orgie rajoutons des systèmes sociaux exsangues qui tournent littéralement comme des arnaques financières définies dans la loi.
Ajoutons nos cohortes ministérielles et parlementaires qui n'ont rien à envier à la noblesse dans leur statut et leur comportement vis-à-vis des serfs.
De l'empathie, miam. Oui, j'y travaille.

Prétendez que le monde qui vous entoure vous doit à tous et à chacun un free ride parce que vous êtes nés.

Mais là, en ce moment même, tu peux voir qu'il commence à manquer d'argent des autres.

Qu'est-ce qui pourrait mal finir ? Tu parlais d'une société foutue ? Parés pour les confisquations et les gels de compte en banque ? Parés pour les baisses de salaires et les hausses de prélèvements ? Parés pour la hausse des prix d'énergie ? Parés pour les taux de chômage épiques ? Empathiques ?

un minimum de solidarité est juste.
Une personne qui est malade préférerait surement travailler et ne pas être malade. Elle ne l'a pas choisit.
Si en plus elle n'ait pas payé et doit sortir de l'argent pour ses soins...

Après, c'est sur qu'il y a des abus (surtout chez les fonctionnaires qui n'ont pas de jour de carence et peuvent se permettre des arrêts de travail pour de simples rhumes tandis que d'autres travail. Enfin, faut pas faire de généralités non plus).
Le gros problème, c'est que la sécurité sociale ne devrait pas reversé plus d'argent que ce qu'elle en reçoit.

Le principe de la sécurité social, du chômage... c'est d'aider les gens à se sortir de mauvaises passes, qui peuvent arriver à tout le monde.
Alors, certes, il y a des assistés, mais si un jour tu tombes dans cette situation, tu seras bien content.

Maintenant, rien ne t'empêches de partir des dans pays bien plus libéraux, genre l'Amérique, ou tu vis globalement mieux.
Mais le jour ou tu auras un gros problème (cancer par exemple), ca sera TON problème.

Coercition.

Franchement ce forum me donne envie de gerber des fois.

Les inégalités matérielles sont le fruit de toute les redistributions de richesse, sous le prétexte de justisse sociâle et de "y fo sauver les banques".

tu délires. La redistribution est justement faite pour éviter les inégalités.
Et c'est pas un socialiste qui s'apitoiera su les banques.On veut les réformer, pas leur permettre de continuer leurs abus.

les zénergies zalternatives, très bien, continuez ce genre d'affirmations reflèe une vision du monde court-termiste assez affolante.

Ajoutons nos cohortes ministérielles et parlementaires qui n'ont rien à envier à la noblesse dans leur statut et leur comportement vis-à-vis des serfs.
rien à voir avec le sujet du débat.Pas plus que pour les banques d'ailleurs. Tu amalgame tous tes adversaires idéologiques en un seul bloc;

Qu'une société sans un minimum de justice est une société foutue?

La Justice c'est le vol maintenant ?

La solidarité forcée n'est qu'une hypocrisie, car avoir l'Etat qui met un couteau sous la gorge de chaque citoyen et qui les force à cotiser, vous appelez ça de la solidarité ?
Ou est passé la notion de générosité et d'entraide si l'Etat nous force ? Hypocrisie.