gfy
Posté le 22 avril 2013 à 14:04:40
@pout1e

non je ne suis pas nazi merci

quand à Soljenitsine il avait des raisons d'être anti-communiste

juste une question tu soutiens Lénine quand tu me traites de nazi
tu dis qu lénine était juif, or c'est faux. Reconnais-tu ton erreur ?
tu dis que selon les normes nazies il aurait été reconnu comme juif, encore une fois c'est faux. Reconnais-tu ton erreur ?

Soljenitsine était anticommuniste et antisémite. Comme tous les anticommunistes et tous les antisémites de l'histoire ces gens-là t'avanceront mille milliards de raisons d'être comme eux... ça ne veut pas dire qu'ils ont raison !

"surtout pourquoi ces derniers sont [presque] tous morts dans les purges staliniennes."

Parce que Staline appliquait le manifeste du parti communiste.

religion = à détruire

juif = religion

juif = à détruire

Baudrillart
Posté le 22 avril 2013 à 14:10:46
Il me semble que le communisme dès le début était assez protecteur envers les juifs, ce qui expliquerai une certaine tendance a l'époque.
pas vraiment... le communisme est contre toute religion...

Trisomwizabitch
Posté le 22 avril 2013 à 16:12:48
Il y avait une section juive au POSDR mais à ma connaissance aucun ponte d'origine juive de la Révolution Russe n'en a fait parti. Après faut pas oublier que le Bund (le principal mouvement politique juif, assez polonais) était socialiste, que le début d'Israel est socialiste (soutenu pendant quelques temps par l'URSS d'ailleurs), que les kibboutz sont une expérience socialistes etc
Je pense donc que c'est parce qu'une partie non négligeable des juifs d'europe orientale étaient dans des mouvements socialistes qui fait qu'on les retrouve en masse chez les révolutionnaires russes par exemple.
les juifs étaient aussi présents dans les autres mouvements politiques... il y avait des conservateurs, des libéraux, etc.

fffanatic
Posté le 22 avril 2013 à 19:15:59
Il y a peut être aussi à creuser du côté religieux. Le judaïsme comme le christianisme ne sont pas des religions hostiles à l'aspect communautaire (dans le sens du rassemblement et de la mise en commun). Ce autant à des époques anciennes (Esseniens, Nazaréens, christianisme primitif, etc...) qu'à des époques plus proches de la révolution russe (...) Donc on est loin d'un rôle limité à l'URSS, mais bien dans une parenté d'idée avec deux religions où la communauté joue un rôle fort et est une conception importante. Ce qui peut aider au franchissement vers le socialisme et le communisme.
il est assez ridicule de vouloir lier religion et communisme étant donné que l'athéisme est un des fondements du communisme... ce qui ne veut pas dire que des curés ou des religieux n'aient pas fait partie ou aidé le mouvement communiste...

[Esdese]
Posté le 22 avril 2013 à 19:59:01
Parce que Staline appliquait le manifeste du parti communiste.
religion = à détruire
juif = religion
juif = à détruire
bel exemple de trollerie.
staline ne visait pas les juifs en particulier lors des purges... enfin bref t'as rien compris, c'est pas grave, passe à autre chose

il est assez ridicule de vouloir lier religion et communisme étant donné que l'athéisme est un des fondements du communisme... ce qui ne veut pas dire que des curés ou des religieux n'aient pas fait partie ou aidé le mouvement communiste.

Est-ce que tu as compris ce que tu as lu? Parce que tu sors quelque chose que je n'ai pas dit. J'ai dit que le christianisme et le judaïsme avaient dans leurs conceptions de la société une forte mise en avant de la communauté. Et que cela a pu incité des gens élevés dans la religion, et donc nourris de ce concept même en rupture avec la religion (si j'ai cité le cas des deux frères Scholem, c'est pas non plus par hasard. De grosso modo les mêmes bases éducatives, l'un va être l'une des figures de proue du KPD et l'un des plus jeunes élus du Reichstag, l'autre va s'orienter vers la rationnalisation du mysticisme dans le judaïsme et le sionisme. Tu le vois mieux le rapport là?) à franchir le pas et à rejoindre le socialisme et le communisme.

et bien je pense que tu te trompes, parce que le communisme ne vient pas de la religion...

De même j'ai pas dit qu'ils étaient exclusivement engagés dans les mouvements socialistes j'ai dit qu'une part importante des juifs d'europe centrale l'était.

Sinon merci de tes éclairages fffanatic (t'aurais des bouquins là dessus ) ?

Trisomwizabitch
Posté le 22 avril 2013 à 20:24:08
De même j'ai pas dit qu'ils étaient exclusivement engagés dans les mouvements socialistes j'ai dit qu'une part importante des juifs d'europe centrale l'était.
faux

Parce que Staline appliquait le manifeste du parti communiste.

religion = à détruire

juif = religion

juif = à détruire

Oui mais non. Y avait des Juifs qui travaillent pour Staline, peu, mais y 'en avait depuis comme cité, le dirigeant de la ligue athée sous l'URSS était Juif. Ligue qui avait pour but de vaincre la religion. - Le Général du NKVD sous Staline était aussi Juif, donc ça tient pas. Et Celui qui s'occupait de la chimie et des poisons too.

Oli_Player
Posté le 22 avril 2013 à 20:26:31
Oui mais non. Y avait des Juifs qui travaillent pour Staline, peu, mais y 'en avait depuis comme cité, le dirigeant de la ligue athée sous l'URSS était Juif. Ligue qui avait pour but de vaincre la religion. - Le Général du NKVD sous Staline était aussi Juif, donc ça tient pas. Et Celui qui s'occupait de la chimie et des poisons too.
non mais la question sous l'urss n'est pas d'etre ou de ne pas etre juif...
l'urss n'est pas raciste ; donc on ne peut pas etre juif parce qu'on est fils de juif...
l'urss est athé,donc elle ne va pas apprécié forcément un croyant et encore moins un praticant...
etre juif en urss n'a donc pas vraiment de sens, puisque la religion est très limitée... et que le racisme n'existe pas...

dire que staline luttait contre les juifs est aussi stupide que de dire que l'urss luttai pour les juifs ou que les juifs dirigeaient l'urss...

@pout1e

si tu lis bien je dis que pour les juifs il ne l'est pas et que pour les antisémites (lois de Nuremberg) il l'est. Cela étant dis je pensais que selon les lois de Nuremberg, seul un grand parent était suffisant pour être juif mais cela était juste suffisant pour être non-aryen donc en effet même selon les lois de Nuremberg il n'était pas juif

enfin je n'en ferai rien mais accuser quelqu'un publiquement de nazi sans fondement (c'est ton cas) est passible de punition par la loi... Alors réfléchie avant de porter ce genre d'accusations

Voila j'ai répondu à tes question et éclairci ta mauvaise lecture. Toi par contre tu n'as pas répondu à la mienne...

désolé mais c'est toi qui a fait la connerie le premier !
de plus je ne disais pas que tu étais nazi mais que si tu estimais que lénine était juif cela voulait dire que tu étais encore plus nazi que les nazis...

enfin bref je sais pas si tu comprends, c'est pas grave.

n'attaque pas les autres de mauvaise lecture quand tu t'exprimes mal toi-même ou dis des betises...

pout1e Voir le profil de pout1e
Posté le 22 avril 2013 à 20:22:44 Avertir un administrateur
et bien je pense que tu te trompes, parce que le communisme ne vient pas de la religion...

Non, mais en fait, c'est simple, tu ne sais pas lire. C'est tout. Je parle de convergences, rien de plus.

Trisomwizabitch "Juifs et anarchistes", actes d'un colloque qui date de 2000 ou de 2002, dirigés par Amedeo Bertolo. Il se focalise pas mal sur la période fin XIXe début XXe donc pile dans la questionnement du 'pic avec l'apparition du communisme.

Sinon t'as un autre argument que "faux" ?

@Pout1e

il n'y a rien dans ma phrase qui laisse entendre quoi que ce soit sur mon opinion quand aux origines de Lénine (qui d’ailleurs est que je me contre fou des origines de ce tyran dont beaucoup ont vu dans sa doctrine les germes du totalitarisme soviétique et dont la principale contribution à la théorie marxiste à savoir sa théorie de l’impérialisme comme dernier stade du capitalisme est tout simplement à jeter à la poubelle)

Quand à Soljenitsine antisémite ou pas il avait de bonnes raisons d'être anti-communiste vu ce que le régime soviétique lui a fait vivre.

Quand aux conneries ou erreurs respectives je dirais que dans mon cas c'est bien une erreur alors que dans le tiens c'est bien une connerie.

P.S: Tu ne réponds toujours pas à ma question

fffanatic
Posté le 22 avril 2013 à 21:18:12
Non, mais en fait, c'est simple, tu ne sais pas lire. C'est tout. Je parle de convergences, rien de plus.
des convergences fantasmées...

Trisomwizabitch
Posté le 22 avril 2013 à 21:19:06
Sinon t'as un autre argument que "faux" ?
quand quelqu'un dit qq chose de faux c'est la moindre des choses de lui signaler.

gfy
Posté le 22 avril 2013 à 21:37:58
tu es anticommuniste et antisémite, tu oses t'affirmer en tant que tel pour le premier point car ce n'est pas réprimer par la loi, pour le second tu préfères rester discret car tu sais que c'est condamné.
soljenitsine était anticommuniste et antisémite ; ses raisons ? je ne crois pas qu'il en ait à part sa bêtise... comme à peu près tous les anticommunistes et antisémites...

ta question était : est-ce que je soutiens lénine ? lénine étant mort depuis longtemps je ne peux mettre cette phrase au présent, et et pour que je puisse l'avoir soutenu il eut fallu que je vive à la même époque que lui... ta question est donc un peu mal formulée.

pout1e Voir le profil de pout1e
Posté le 22 avril 2013 à 22:04:46 Avertir un administrateur
fffanatic
Posté le 22 avril 2013 à 21:18:12
Non, mais en fait, c'est simple, tu ne sais pas lire. C'est tout. Je parle de convergences, rien de plus.
des convergences fantasmées...
On en reste à "tu es un analphabète ou un imbécile" alors. Parce que je les ai expliquées les convergences, mais tu n'es pas doté des moyens intellectuels pour comprendre plus de cinq lignes alors bon...

tu ne peux avoir expliqué des choses qui sont fausses... tu peux les avoir fantasmé par contre...

Tu m'as toujours pas donné d'argument hein