Non à la décentralisation voilà ce que je pense de plus en plus.
La Décentralisation mène à la prolifération des subventions, des fonctionnaires, des taxes, des événements publics donc des dépenses publiques, des interventions de l'état pour du superflu, de la bureaucratie, de l'assistanat, des arrêtés préfectoraux, régionaux, municipaux, cantonaux des difficultés pour les administrations quand on déménage, une fiscalité dis-harmonieuse et des systèmes différents selon les régions.

J'habite au bord de la Loire derrière une digue qu'on a besoin d'entretenir. Par nécessité jusque dans les années 90, les riverains ont toujours fait le nécessaire pour l'entretien de cette digue qui est vitale pour eux. Il y a une 20aine d'année la région nous a exproprié la partie qui sépare ma maison à la digue ainsi qu'a tout les riverains. Nous n'avons plus le droit donc, de veiller à l'entretien de la digue. (Interdit de débroussailler, de tailler les arbres, de couper les arbres morts qui présentent un danger...ect)
Autrement dit, l’État fait a notre place un truc de notre vie courante, sauf que l'on sait mieux que lui comment l'organiser. Et on paye des impôts pour ca, perte de pouvoir d'achat.

Autre exemple la Jussie, une plante proliférante qui asphyxie la Loire dans certaines régions. Les agriculteurs sont aussi concernés. Le canton leur a interdit d'utiliser telle ou telle graine pour ralentir la prolifération de la Jussie. On explique donc, à des spécialistes ce qu'ils doivent faire et ce qui est bon pour leur exploitation...
Le pire c'est que les pêcheurs n'ont pas le droit de s'organiser pour combattre cette plante parce que la Loire, tout le monde se l'approprie! L'Etat, l'Unesco, la Loire à Vélo, pleins d'organismes à la mord-moi-le-gland... Pendant ce temps là personne fait rien...

C'est parce que je crois que l'Etat n'a besoin d'exercer que des fonctions régaliennes qu'il n'a pas besoin d'aller se multiplier pour rentrer dans la vie des gens et leur dire comment il doivent faire leur vie, alors que ces mêmes gens savent très bien s'organiser et même mieux que la sphère publique.
Autrement vous payez régulièrement pour des services publics qui seraient plus efficaces s'ils étaient absents.

Décentraliser, c'est inviter l’État chez vous.

PS: C'est mon dernier Topic, je pars en Nouvelle Zélande jeudi.

C'est une blague ?

Décentralisation =/= état "de proximité"

Va dire ça au tribunal d'instance du coin qui devait batailler des mois avec la Chancellerie pour changer une chaise.

IIIIIIIIIIIIIll Voir le profil de IIIIIIIIIIIIIll
Posté le 18 septembre 2012 à 23:43:10 Avertir un administrateur
C'est une blague ?

Décentralisation =/= état "de proximité"

Justement, je le préfère loin moi l’État.

Campos Voir le profil de Campos
Posté le 18 septembre 2012 à 23:43:16 Avertir un administrateur
Va dire ça au tribunal d'instance du coin qui devait batailler des mois avec la Chancellerie pour changer une chaise.

http://www.wikiberal.org/wiki/Fonctions_r%C3%A9galiennes

Enfin IIIIIIIII dans la pratique la décentralisation ca quand même donné ca. Des régions, dans cantons, des départements...

C'est ce que je viens de dire.

Faut pas se leurrer, plus un état est gros, plus il doit JUSTEMENT connaître toute ta vie au travers 10000 fiches à remplir pour satisfaire la bureaucratie.
Plus un état est petit (et donc local), moins il se mêlera de ta vie, parce que les employés connaîtront eux-mêmes la situation.

Tu sais, je vis dans un état ultra-décentralisé (le Valais laisse une bonne majorité des pouvoirs aux communes, plutôt que de gérer les choses au niveau cantonal), je sais de quoi je parle, quand je vois des états déjà un poil plus centralisés (comme Vaud).
C'est CA la pratique. Le reste, c'est des excuses bidons que tu me sors pour te masquer la réalité.

(Histoire de bien être clair, le fédéralisme, c'est sûr, permet aux autorités locales d'avoir plus de pouvoir, mais c'est au détriment d'une entité bien plus invasive qu'est l'autorité "centrale". )

Je suis pour un état gros juste régalien a un état régalien on trouvera aucune fonction à décentraliser.

" http://www.wikiberal.org/wiki/Fonctions_r%C3%A9galiennes"

Sauf que tu résous pas le problème.

Je sais plus quel économiste avait dit que plus un Etat est petit, plus il est facile à gérer, et plus il est... "rentable" au niveau des dépenses publiques.

je suis pas pour un Etat gros*

Personne pour voir la corrélation entre la part des dépenses publiques dans le PIB et l'augmentation du pouvoir des régions, des cantons, des villes, des départements (avec des subventions pour chacun) Qui vous donne votre CAF, votre Bourse, votre remboursement pour l'essence ? Vous le savez peut-être mais la plupart des gens ne savent même pas d'ou ca sort.

Campos Tu me parle de tribunal d'instance, sauf que c'est une fonction régalienne c'est hors débat. Bien sur que la justice doit être une affaire de proximité, pas l'agriculture, pas la pêche, pas l'industrie, pas l'école. Pourquoi telle région à la droit à des Ipad ?

campos Je sais pas si c'était un économiste qui l'a dit, mais c'est quelque chose que j'ai dit aussi, plusieurs fois.
(I.e Les coûts d'un état varient exponentiellement en fonction de son extensivité.)

BusterCall Peu importe à quoi tu te limites, dans les faits, plus ton état est gros, plus il y aura de bureaucratie et des gens à côté de la plaque (par inconnaissance des particularités locales), là où des locaux seront aptes à décider sans devoir mettre en place l'armada étatique.

"Personne pour voir la corrélation entre la part des dépenses publiques dans le PIB et l'augmentation du pouvoir des régions, des cantons, des villes, des départements"
-> C'est pas la faute à la décentralisation si le système français est mal foutu. C'est la faute au système français en premier lieu.

Au passage, dorénavant tu éviteras de croire qu'une corrélation est un lien de causalité...

L'Agriculture a besoin d’État, sinon elle s'effondre. La malbouffe peut devenir un réel problème si c'est pas traité à temps. De qui plus est, le changement climatique offre une opportunité incroyable à l'Europe d'avoir une ressource naturelle qui vaudra de l'or : ses terres cultivables. Il faudrait être fou pour ne pas utiliser cet atout.

Pour l'école, ça dépend, dans la mesure où il faut assurer une certaine homogénéité en fonction des régions.

Tu dois être déjà a ta douzième interprétation...

On va recommencer par la base. Qu’appelle tu un État gros ? Pour moi un etat qui pèse moins de 20% du PIB il est pas gros. Pour ca, les fonctions que je lui propose il a pas besoin de la proximite, la proximité elle est gérée par les individus eux-mêmes.

"plus il y aura de bureaucratie et des gens à côté de la plaque (par inconnaissance des particularités locales), là où des locaux seront aptes à décider sans devoir mettre en place l'armada étatique. "

Mon dieu comme aujourd'hui les gens comprennent tout !

En fait dans ta tête c'est différent si c'est une collectivité qui choisit la couleur de ton pyjama plutot que l'Etat lui même. Le truc c'est qui si tu créé un collectivité elle va avoir que ca a foutre de de tire qu'elle doit être la couleur de ton pyjama. Les collectivités on s'en passerait tous!

Au fait les gars voyez ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9centralisation

Cliquez sur le mot "exproprier" à droite et revenez me dire que que la décentralisation réduit l'intervention de l'Etat.

En quoi c'est mal d'exproprier un tocard qui refuse la construction d'une THT ou d'une autoroute et qui fait chier par conséquent des milliers voire des millions de personnes ?

Le mal c'est surtout que y a pas de limite. Pourquoi on t'exproprie un truc que tu entretien si c'est pour en prendre... l'entretien ?
A parce que ces messieurs, le font mieux que toi... J'oubliais...

"Pour ca, les fonctions que je lui propose il a pas besoin de la proximite, la proximité elle est gérée par les individus eux-mêmes."
-> Les individus gèrent la police, maintenant ?
Une loi qui concerne un péquenot à 100 km de toi doit-elle être connue de toi si tu foutras jamais les pieds dans son bled ?
Un magistrat de Paris aura-t-il un jugement pertinent sur une situation qui concerne un paysan du sud ?

"En fait dans ta tête c'est différent si c'est une collectivité qui choisit la couleur de ton pyjama plutot que l'Etat lui même"
-> Dans un cas il y a un état, dans l'autre pas. Et ça s'arrête là.

Et c'est quoi le trip de l'expropriation ? C'a quoi à foutre dans cette discussion ?

"Qu’appelle tu un État gros ?"
-> Un état qui doit gérer plus d'individus qu'un autre est "plus gros".