Bustercall, dans tes exemples, ce n'est pas tant la décentralisation le soucis, mais le mille feuilles. Départemental, régional, national, européen, international. Chacun y allant de sa petite tyrannie.

Pardon mais décentralisation c'est pas justement l'Etat qui se mêle moins de la vie "locale" au profit des instances régionales voire départementales ?

IIIIIIIIIIIIIll : Ca t'écorcherait de remarquer que j’insiste sur le fait que les fonctions régaliennes : Sécurité et Justice ne sont pas concernés ?

L'expropriation c'est un truc qui est arrivé avec la décentralisation.
Avant qu'on décentralise c'était pas l'anarchie la police et les tribunaux étaient déjà là. Maintenant qu'il y a des régions, l’État s'occupe de tout, occuper les vieux, faire des spectacles avec nos sous qu'on va pas voir, faire de la pub pour manger-bouger.fr, savoir comment tu dois gérer ta forêt, dire aux chasseurs combien de sangliers il doivent chasser. Si tu créé pas un grand pôle régional, ce genre de chose reste aux mains des individus...

La sécurité et la justice sont condition sine qua non pour garantir la souveraineté de l'état (régalien ou pas), hence ils en font partie.

Et je te le redis : juste parce que les gens de ton pays agissent (et pensent ) comme des quiches quand il s'agît de sortir du carcan jacobin n'implique en rien (du tout !) que ça se fait nécessairement autrement ailleurs. J'ai rien de particulier contre les français, mais le gros défaut de vous autres habitants de gros états-nations, c'est que vous perdez toute vue sur ce qui se fait ailleurs que chez vous.

• nécessairement de la même manière (Ah ouais, ça change )

Mais la Suisse c'est très différent c'est une démocratie et c'est pas la même mentalité... C'est le pays que je trouve le plus réussi politiquement et pourtant il est décentralisé.
Aujourd'hui en Françe si l'Etat fait des efforts budgétaires, les régions ne suivent pas... Oh wait ? Elle étaient pas censées être encadrées par l'Etat...

Et que ce soit bien clair : la structure de l'état (central, fédéral, ...) et son nombre de prestations sont deux choses distinctes.

Le fait que des communautés voudront soudainement grossir les prestations de leur "état local", c'est avant tout une histoire de mentalités. Tant que je suis (ou tu es) pas concerné, je m'opposerai pas à-ce que leur machin soit plus extensif.

Aujourd'hui en Françe si l'Etat fait des efforts budgétaires, les régions ne suivent pas...
-> lol

Oh wait ? Elle étaient pas censées être encadrées par l'Etat...
-> L'Etat garantie les exubérances des régions en même temps... Quand le maître du jeu est du genre à renflouer les nuls, les erreurs, les fraudeurs, et bien faut pas s'étonner d'en trouver partout. Comme pour les banques.

Dans les entreprises on pratique aussi la décentralisation des services, pour plusieurs raisons :
- Un spécialisation et une proximité (soit)
- Une mise en concurrence des services

Dans une entreprise ca marche sauf que dans des organismes publiques, pour être plus fort, il faut augmenter les impôts. La ou il y a le plus de fonctionnaire qui se branlent, c'est dans les régions, les départements...

Si les régions ne suivent pas, c'est parce que c'est non le peuple qui leur donne légitimité en premier lieu, mais la république elle-même (i.e un pouvoir "local" par le haut à la place de par le bas). Et ça, ça engendre "souvent" des bureaucrates bien peu partants pour se serrer la ceinture et prompts à faire copain-copain avec le supérieur plutôt que de craindre pour ses fesses vis-à-vis des locaux.

Danneskjold Voir le profil de Danneskjold
Posté le 19 septembre 2012 à 00:43:53 Avertir un administrateur
Aujourd'hui en Françe si l'Etat fait des efforts budgétaires, les régions ne suivent pas...
-> lol

Et vice versa. Mais aujourd'hui l'Etat est moins pire. Mais de toute façon j'en suis arriver à la même conclusion que toi, il va y avoir un gros crash et tout ça va disparaitre, au moins temporairement.

IIIIIIIIIIIIIll Soit mais en Françe, décentraliser ca veux dire ca !

(Tiens, ça me fait penser que "fédéralisme" a une connotation très différente, chez vous. )

M'enfin, si tu te plains de la "décentralisation" telle qu'elle est définie dans le wiki, j'ai pas grand chose à dire à part : fais comme moi, dès que ça parle de politique, lis wikipédia dans plusieurs langues différentes.

"BusterCall
Posté le 18 septembre 2012 à 23:41:33

PS: C'est mon dernier Topic, je pars en Nouvelle Zélande jeudi.

Y a pas internet là-bas

llllll a raison, plus les pouvoirs publics sont en realation direct avec ceux qu'ils sont supposés servir moins ils ont besoin de paperasses et plus les problèmes peuvent être traités rapidement.
Cela suppose bien sûr de créer de vrais gouvernement locaux, autonomes sur tous les sujets qu'ils sont capables de gérer.
En France on n'a pas fait ça...on a transmis 2-3 pouvoirs aux régions dans leur donner l'autonomie de décision nécessaire et on n'a pas supprimé les postes doublons.
Et surtout, même au niveau local on confie tout à des élus qui sont inamovibles et restent 3 plombes en postes.
Putain au niveau municipal ça dure 6 ans le mandat de maire, 6 ans pdant lesquels il n'est pas révocables et n'a de fait pas de comptes à nous rendre.

Osef que ce soit 6 ans, le problème c'est que ce soit renouvelable.
Dans certaines villes, tu as des maires inamovibles pendant 30 ans.

Dans un Etat décentralisé y'a justement moins de dépenses et de paperasses qui font la navette pour tout type de raisons...
Au contraire de l'argent géré par les collectivités territoriales c'est un argent qui est dépensé là où il faut par des gens qui connaissent le terrain, pas besoin de toute faire passer par Paris.

QPC
Posté le 19 septembre 2012 à 11:57:21
Dans un Etat décentralisé y'a justement moins de dépenses et de paperasses qui font la navette pour tout type de raisons...

Pas en France. On a un Etat centralisé à différentes échelles (façon mille-feuilles comme dirait Sanksion)

Comment ça ?

Etat central
Région
Département
Commune

Avec plein de type qui s'enchevêtrent et se tirent dans les pattes.