Charles Maurras est considéré par beaucoup de nationalistes français comme une référence. Pour ma part, je ne le considère par comme tel, pour plusieurs raisons.
Bon alors déjà, l'Action Française ayant été fondée sur une pensée anti-dreyfusarde et antisémite, choses que je récuse fortement. je ne peux que m'en démarquer. Je suis athée mais considère l'héritage culturel français comme judéo-chrétien, don c il n'y a aucune raison d'exclure les juifs de notre nation.
Aussi, Maurras défendait une pensée contre-révolutionnaire. Et encore aujourd'hui beaucoup de nationalistes contestent l'héritage de la Révolution. C'est un non-sens total car c'est justement au moment de la Révolution qu'est apparue l'idée de nation, et donc de nationalisme, dans l'article III de la Déclaration des Droits de L'homme et du Citoyen : "Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation". C'est également la Révolution qui a amené le drapeau bleu-blanc-rouge, devenu officiellement celui de la France en 1794. Ce drapeau n'était toutefois pas utilisé par les maurrassiens à l'époque, mais l'est par ceux qui revendiquent son héritage (notamment l'Œuvre Française). C'est également au moment de la Révolution qu'a été composée La Marseillaise (d'ailleurs par un royaliste mais peu importe). Ce sont des symboles qu'aucun vrai patriote ne peut rejeter. Eh oui il n'y a pas que les socialo-communistes qui ont le droit de revendiquer l'héritage de la Révolution Française.

Voilà pourquoi je pense que quelqu'un qui se revendique patriote ou nationaliste ne peut pas de manière honnête considérer Maurras comme une référence, à moins d'être royaliste et antisémite.

Si je devais retenir des grandes figures du nationalisme, je citerais :

- Paul Déroulède : fondateur de la Ligue des Patriotes, fervent revanchard, son antiparlementarisme s'opposait à celui de Maurras en ce qu'il n'était pas motivé par une volonté monarchiste mais par une envie de démocratie directe. Il s'inscrivait directement dans la pensée boulangiste qui considérait que le parlement, majoritairement composé de bourgeois, ne pouvait par conséquent être représentatif du peuple. Ce même constat est d'actualité, quoiqu'un peu moins dirons-nous.
Bien qu'ayant eu des propos antisémites, évidemment condamnables, mais qui s'inscrivait malheureusement dans l'air du temps, il ne pris pas position contre Dreyfus, qu'il croyait innocent, et était contre l'idée d'un antisémitisme d'état défendue par Maurras. Il inventa le fameux slogan "Que vive ? France !" et refusa de posulter à l'Académie Française malgré l'insistance de Barrès, car il estimait que "Ma place n'est pas parmi votre élite, elle est avec la foule". Par ailleurs, plusieurs rues en France portent son nom.

- Le colonel François de la Rocque : président des Croix-de-Feu, ligue nationaliste qui fut dissoute par l'effet de la loi Salengro de 1936, il créa ensuite le Parti Social Français, premier parti en nombre d'adhérents avant la guerre, et que l'histoire a injustement oublié :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_social_fran%C3%A7ais
L'essentiel de leurs valeurs furent reprises après guerre par les partis gaullistes. On pourrait qualifier de la Rocque de nationaliste chrétien, car l'action sociale de son mouvement était principalement motivée par la charité chrétienne, mais il était avant tout un patriote.
Le 6 février 1934, lors des émeutes anti-parlementaires, il s'opposa à la présence des croix-de-feu et se rendit devant le parlement pour leur demander de cesser ces conneries. Ce faisant, il fut décrié par l'extrême droite, qui les qualifia de "froides-queues" mais au moins défendit de vraies valeurs.
Il s'opposa également à tout antisémitisme et au fascisme. Pendant la seconde guerre mondiale, il était initialement favorable au maréchal Pétain en raison du prestige que ce dernier avait, de par sa réputation de vainqueur de Verdun, mais était hostile aussi bien au gouvernement de Vichy qu'à la collaboration, et fonda ensuite un réseau de résistance, qui lui valut d'être félicité par l'intelligence service britannique. Arrêté par la gestapo, il fut déporté en Tchécoslovaquie et mourrut en 1946 des séquelles de son internement. Le général De Gaulle lui remis la médaille de déporté-résistant à titre posthume en 1961 et reconnut que le CNR l'avait traité injustement à la libération. Beaucoup d'autres dirigeants du PSF furent résistants.

- Henri de Kérillis : républicain, figure du nationslisme dans l'entre deux-guerres, il fut le seul député de droite à voter contre les accords de Münich, et rejoint le général de Gaulle à Londres dès 1940. Son fils fut arrêté par la Milice, puis tué. Il s'opposa au gouvernement provisoire de de Gaulle en raison de la participation des communistes, qui avaient soutenu le pacte germano-soviétique, et est l'auteur de cette magnifique phrase, qui devrait être le mode de pensée de tous les politiques aujourd'hui : « Avant ma classe sociale, il y a la France. Avant le capitalisme, il y a la France. Avant notre régime politique, il y a la France. Avant toutes mes préférences idéologiques, il y a la France... Ne plus placer la France au-dessus de tout, voilà la décadence ! »

Je regrette que ces grands hommes-là ne soient pas plus souvent cités par les nationalistes, et par les hommes politiques patriotes en général, car leur héritage n'a rien de honteux. Cela étant dit, je n'oublie malgré tout pas qu'au sein de l'Action Française, et même de la Cagoule, certains firent contrairement à Maurras le choix de la résistance.

Voilà, s'il y a des gens ici qui connaissent bien le nationalisme, ou simplement des patriotes, qu'en pensez-vous ?

Ce Henri de Kérillis est un abruti,c'est justement le pacte germano-soviétique qui a permis la victoire sur le fascisme.

Et puis 80 à 90% des résistants étaient communistes,pourquoi le PCF ne devrais t'il pas participer au gouvernement provisoire?

Que pense tu de george valois?

Je comptais citer Georges Valois, mais son parcours politique est assez atypique : d'abord anarchiste, puis à l'Action Française, fondateur d'un parti fasciste, puis gauche syndicaliste, opposé au front populaire...avant de finir résistant et de mourir en déportation.

Un grand homme c'est sûr en tout cas.

Par contre ce topic s'adressait aux gens qui s'y connaissent un minimum dans le domaine, pas pour relayer la propagande mensongère du PCF.

Tu t'adressais aux Patriotes,je suis donc concerné.

Et puis remercie le PCF d'avoir libérer la France,meme le vieux le pen dois etre impressionner par ce parti,pour avoir repris le nom front national(organisation communiste de résistance).

80 à 90% ? Lol.

En 1939 les résistants communistes ils cassaient pas 3 pattes à un canard.

Les communistes, après avoir soutenu le pacte germano-soviétique, ont même été parmi les premiers à collaborer avec les allemands. N'oublions pas les négociations entre Duclos et les boches pour autoriser la reparution de l'humanité notamment.
Ils n'ont résisté qu'à partir de l'invasion de l'URSS par les allemands, parce qu'ils se battaient d'abord et avant tout pour Moscou et non pour la France.

De Gaulle disait : "À Londres, je n'ai vu que la cagoule et la synagogue" (les tous premiers résistants étaient des antisémites et des juifs, qui ont lutté ensemble pour la France).

Je ne vais pas non plus dire qu'aucun communiste n'a résisté hein, sinon j'insulte la mémoire de mon propre arrière-grand-père. Mais qu'ils s'attribuent à eux seuls tout le mérite de la résistance, en plus de nier leur soutien à la collaboration au début, c'est une falsification historique honteuse.

De toute façon, ça n'est pas le sujet, on a déjà suffisamment discuté de ça dans le topic des communistes, donc s'il vous plaît, concentrez-vous sur le sujet.

"Voilà, s'il y a des gens ici qui connaissent bien le nationalisme, ou simplement des patriotes, qu'en pensez-vous ?"

Que tu es de gauche et à la fois réactionnaire sur certains bords, c'est-à-dire un homme insatisfait.

Une petite confusion à éviter au passage : ce qu'entendait la réaction par nationalisme au 19ème et 20ème siècle ce n'est évidemment pas l'adhésion à l'Etat-nation et aux tendances démocratiques rousseauistes ou robespierristes, mais le dévouement au "national", sa défense contre les nouvelles tendances politiques libérales et bientôt communistes en vogue durant la période de la première mondialisation. Et tu te situes en effet plutôt dans la première filiation.

DrMaboul59
Posté le 6 août 2012 à 15:08:16

Bon alors déjà, l'Action Française ayant été fondée sur une pensée anti-dreyfusarde et antisémite, choses que je récuse fortement. je ne peux que m'en démarquer. Je suis athée mais considère l'héritage culturel français comme judéo-chrétien, don c il n'y a aucune raison d'exclure les juifs de notre nation.

C'est pas forcément un argument, parmis les grands chefs d'Etats français, à peu près tous ont été antisémites....

Saint Louis, Philippe le Bel , Napoléon, tous ont été hostiles aux juifs à un moment donné.

Bon sinon, la France est historiquement Catholique, faut être précis, ( les pays protestants sont différents ).
Judéo chrétien ça ne veut pas dire grand chose et je te rappelle que les juifs ont été bannis de France en 1394, ils ne deviennent citoyens que pendant la révolution française de 1789.... ok:

Aussi, Maurras défendait une pensée contre-révolutionnaire. Et encore aujourd'hui beaucoup de nationalistes contestent l'héritage de la Révolution. C'est un non-sens total car c'est justement au moment de la Révolution qu'est apparue l'idée de nation, et donc de nationalisme, dans l'article III de la Déclaration des Droits de L'homme et du Citoyen : "Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation". C'est également la Révolution qui a amené le drapeau bleu-blanc-rouge, devenu officiellement celui de la France en 1794. Ce drapeau n'était toutefois pas utilisé par les maurrassiens à l'époque, mais l'est par ceux qui revendiquent son héritage (notamment l'Œuvre Française). C'est également au moment de la Révolution qu'a été composée La Marseillaise (d'ailleurs par un royaliste mais peu importe). Ce sont des symboles qu'aucun vrai patriote ne peut rejeter. Eh oui il n'y a pas que les socialo-communistes qui ont le droit de revendiquer l'héritage de la Révolution Française.
Voilà pourquoi je pense que quelqu'un qui se revendique patriote ou nationaliste ne peut pas de manière honnête considérer Maurras comme une référence, à moins d'être royaliste et antisémite.

En 1700, Louis XIV dit à son petit fils Philippe V roi d'Espagne
:« Soyez bon Espagnol, c'est présentement votre premier devoir ; mais souvenez-vous que vous êtes né Français pour entretenir l'union entre nos deux nations »

La révolution n'a pas inventé la nation, elle a inventé la souveraineté populaire en opposition à la Monarchie de droit Divin.
La nation des révolutionnaire est quelque chose de social, en gros le peuple qui représente 95% de la population en opposition aux nobles et au Clergé minoritaires.
Ce n'est donc pas un concept, identaire ou charnel, d'attachement à la terre comme la défendent les nationalistes.

La nation des révolutionnaires se construit en opposition à Dieu et la religion, elle n'est pas nationaliste, elle est même internationaliste, de nombreux révolutionnaires furent des étrangers ( Anarchis Clootz ).

Le nationalisme tend à défendre l'héritage de lancien régime là ou les révolutionnaires veulent le briser pour construire un monde nouveau, en ce sens le nationalisme est la réaction contre révolutionnaire et monarchiste par rapport aux valeurs internationalistes et déjà mondialistes de la révolution de 1789.

Quelque soit leur bagage, la collaboration décrédibilise fortement les personnages qui s'y sont prêtés.

"La révolution n'a pas inventé la nation (...)"

Disons que les nationalistes de 1789 ont surtout retenu l'aspect contractuel de la nation. Dans la nation les individus se choisissent, elle les dispose entre eux de manière contractuelle, elle est d'abord "légale" comme dirait un maurassien. C'est l'adhésion à la loi publique et son respect qui sanctionne l'appartenance au peuple, par exemple Saint-Paul était citoyen romain mais n'était ni européen, ni polythéiste et n'était pas tenu de l'être.

On peut dire que la nation obtient son unité sociale, civile et politique après consentement de chacun au respect d'un droit public commun tandis qu'avec le peuple elle est acquise a priori, les individus ont déjà tout en commun. Rousseau était d'ailleurs assez étrangement de ce bord-là.

"Les communistes, après avoir soutenu le pacte germano-soviétique, ont même été parmi les premiers à collaborer avec les allemands. N'oublions pas les négociations entre Duclos et les boches pour autoriser la reparution de l'humanité notamment.
Ils n'ont résisté qu'à partir de l'invasion de l'URSS par les allemands, parce qu'ils se battaient d'abord et avant tout pour Moscou et non pour la France.

De Gaulle disait : "À Londres, je n'ai vu que la cagoule et la synagogue" (les tous premiers résistants étaient des antisémites et des juifs, qui ont lutté ensemble pour la France). "

Je t'ai déjat expliquer sur le topic des communistes l'importance du pacte germano-soviétique inutile d'y revenir.

La légende selon laquelle les communistes n'ont résister qu'a partir de l'invasion de l'URSS est facilement démontable quant on sais que les services du Ministère des armées ont reconnu L’OS (Organisation Spéciale du PCF) comme " unité combattante " à partir d’octobre 1940.

Ensuite la cagoule étais ouvertement pro-fasciste,je ne voie donc pas ce qu'ils faisaient avec De Gaulle surtout que la plupart des ses militants s'engagèrent dans la milice.

Sinon j'aime bien aussi Georges Valois,un nationaliste proche du peuple qui a refuser le libéralisme économique et renier le fascisme.

pas pour relayer la propagande mensongère du PCF.

Tu vis dans quel monde pour ne pas connaitre l'impact et la necessité de l'action communiste durant la WWII?

Docteur_Koba Voir le profil de Docteur_Koba
Posté le 6 août 2012 à 20:24:32 Avertir un administrateur

Ensuite la cagoule étais ouvertement pro-fasciste,je ne voie donc pas ce qu'ils faisaient avec De Gaulle surtout que la plupart des ses militants s'engagèrent dans la milice.

Ça tu vois, c'est faux.

"Certains cagoulards étaient de fervents nationalistes, antiallemands et hostiles à toute compromission avec l'occupant. La lutte pour la libération de la patrie devient donc une priorité. Et on trouvera des anciens de la cagoule ou de milieux apparentés parmi les premiers résistants:

Claude Hettier de Boislambert, qui devient dès juin 1940 un proche collaborateur du général de Gaulle.
Maurice Duclos également l'un des premiers à rejoindre Londres, avait fait de la prison dans les années 1930 suite à une affaire de trafic d'arme pour le CSAR.
Pierre Fourcaud : fondateur du réseau Brutus. Il a été désigné comme un ancien membre de la cagoule par Duclos, l'a nié lui-même avant d'avouer à Dewavrin en avoir fait partie avant de la quitter suite à un attentat violent[réf. nécessaire].
Georges Loustaunau-Lacau : fondateur du réseau Alliance.
Marie-Madeleine Fourcade, Léon Faye, François Méténier : membres du réseau Alliance.
Pierre Bénouville.
Corvisart.
Paul Dungler : fondateur du réseau Septième colonne d’Alsace.
Alfred Heurteaux : fondateur du réseau Hector.
Claude Lamirault : rejoint Londres en octobre 1940, sera parachuté pour créer le réseau Jade-Fitzroy.
Joseph Pozzo di Borgo, Aristide Corre, Michel Harispe."

Il y a eu de très nombreux nationalistes dans la résistance, dont le président des croix-de-feu que j'ai cité plus haut.
M'enfin bon parler d'histoire avec des cocos c'est un peu comme parler du 11 septembre avec Thierry Meyssian...
Et au pire ce topic ne vous est pas destiné, donc ouste !

Purusha Voir le profil de Purusha
Posté le 6 août 2012 à 17:16:02 Avertir un administrateur

Une petite confusion à éviter au passage : ce qu'entendait la réaction par nationalisme au 19ème et 20ème siècle ce n'est évidemment pas l'adhésion à l'Etat-nation et aux tendances démocratiques rousseauistes ou robespierristes, mais le dévouement au "national", sa défense contre les nouvelles tendances politiques libérales et bientôt communistes en vogue durant la période de la première mondialisation. Et tu te situes en effet plutôt dans la première filiation.

Mais je ne m'en cache pas, je défends bien plus la conception de la nation comme une adhésion à des valeurs communes que sa conception racialiste. C'est juste que ces valeurs incluent aussi un héritage culturel.

Bubulle2012 Voir le profil de Bubulle2012
Posté le 6 août 2012 à 17:19:56 Avertir un administrateur

C'est pas forcément un argument, parmis les grands chefs d'Etats français, à peu près tous ont été antisémites....

Saint Louis, Philippe le Bel , Napoléon, tous ont été hostiles aux juifs à un moment donné.

Sauf que tous n'ont pas basé leur action politique que là-dessus, alors qu'elle était essentielle chez Maurras, au point de lui faire oublier son anti-germanisme.

Bon sinon, la France est historiquement Catholique, faut être précis, ( les pays protestants sont différents ).
Judéo chrétien ça ne veut pas dire grand chose et je te rappelle que les juifs ont été bannis de France en 1394, ils ne deviennent citoyens que pendant la révolution française de 1789.... ok:

Les juifs ont toujours été persécutés de toute façon, mais il a quand même subsisté certaines communautés après 1394, et le christianisme découle du judaïsme, donc les deux sont liés.

En 1700, Louis XIV dit à son petit fils Philippe V roi d'Espagne
:« Soyez bon Espagnol, c'est présentement votre premier devoir ; mais souvenez-vous que vous êtes né Français pour entretenir l'union entre nos deux nations »

La révolution n'a pas inventé la nation, elle a inventé la souveraineté populaire en opposition à la Monarchie de droit Divin.
La nation des révolutionnaire est quelque chose de social, en gros le peuple qui représente 95% de la population en opposition aux nobles et au Clergé minoritaires.
Ce n'est donc pas un concept, identaire ou charnel, d'attachement à la terre comme la défendent les nationalistes.

C'est au moment de la révolution qu'a été consacrée l'idée de nation, ce concept n'était pas officiellement reconnu auparavant. Et je considère la nation sociale comme plus importante que sa conception identitaire, plus récente.

La nation des révolutionnaires se construit en opposition à Dieu et la religion, elle n'est pas nationaliste, elle est même internationaliste, de nombreux révolutionnaires furent des étrangers ( Anarchis Clootz ).

Le nationalisme tend à défendre l'héritage de lancien régime là ou les révolutionnaires veulent le briser pour construire un monde nouveau, en ce sens le nationalisme est la réaction contre révolutionnaire et monarchiste par rapport aux valeurs internationalistes et déjà mondialistes de la révolution de 1789.

Justement, ça n'est qu'une certaine forme de nationalisme qui défend l'ancien régime. Historiquement, de nombreux nationalistes français furent révolutionnaires ou républicains.

Les juifs ont toujours été persécutés de toute façon, mais il a quand même subsisté certaines communautés après 1394, et le christianisme découle du judaïsme, donc les deux sont liés.

la religion musulmane découle aussi de la même branche que la religion Judaïque.... Donc les 3 sont lié.

devraient-on parler de civilisation judéo-islamo-chrétienne?

Sinon les juifs ont plus de choses en commun avec les Arabes (sémites) que avec des tribus germaniques "latinisé"

Skysports
Posté via mobile le 6 août 2012 à 16:21:44
80 à 90% ? Lol.

En 1939 les résistants communistes ils cassaient pas 3 pattes à un canard.
Lien permanent

En 39 l'occupation n'avait pas commencé surtout.

La pensée de Maurras est très intéressante

Et puis, les resistants de la première heure venait de ce qu'on appellerait aujourd'hui l'extreme droite.

"Et puis, les resistants de la première heure venait de ce qu'on appellerait aujourd'hui l'extreme droite."

"Débat" fait et refait un nombre incalculable de fois, faut-il encore s'ennuyer d'un shitstorm parfaitement inutile ? ^^

Comme d'hab concours de qui a la plus grosse entre les communistes et les fachos ...

"Débat" fait et refait un nombre incalculable de fois, faut-il encore s'ennuyer d'un shitstorm parfaitement inutile ? ^^

Oui mais ca m’embête qu'on déforme l'Histoire au profit de son idéologie.

P.S : Ton pseudo

Turg0t
Posté le 7 août 2012 à 14:53:04
Comme d'hab concours de qui a la plus grosse entre les communistes et les fachos ...

En même temps les libéraux étant apatride par nature n'en avaient qu'a faire de l'avenir de la nation