De toutes les drogues pas seulement le cannabis.

Je m´explique, aujourd´hui ceux qui veulent consommer des drogues n´ont aucun probème pour en trouver. Et le danger des drogues résident dans le fait qu´elles sont la plupart du temps de mauvaise qualité.
Alors puisqu´on ne peux pas empecher les gens de se droguer autant les empecher de prendre de la merde.
Pourquoi devrez ton se droguer avec l´alcool et le tabac qui sont loin d´etre les drogues les moins dangereuses?

Je ne veux pas de légalisation. La drogue un produit mortel à grande ou faible consommation ( drogue dur ou douce, c´est pareil). Au niveau de la santé du consommateur bien sur mais pas seulement : un fumeur passif peut très bien mourir d´un cancer, un piéton peut très bien se faire écraser par une voiture conduite par une personne ivre.

Légaliser la drogue aura comme conséquence la banalisation de son usage et deviendra aussi répendue que l´alcool et le tabac.

La dépénalisation, pourquoi pas ( après tout, la drogue ne se combat pas en faisant de la répression sur les consommateurs, mais plutôpt sur les revendeurs, producteurs, ect), mais la légalisation, hors de question... Je trouverai ça choquant qu´on puisse se procurer de la drogue dans un bureau de tabac ou autre chose... D´un autre côté, si ces gens veulent bousiller leur vie, c´est leur droit, mais si en plus, l´Etat fait du pognon là-dessus, ce serait tout de même scandaleux... :/

" Et le danger des drogues résident dans le fait qu´elles sont la plupart du temps de mauvaise qualité."

-> et à l´abus, vu qu´en plus on s´en procure trop facilement.

" Alors puisqu´on ne peux pas empecher les gens de se droguer autant les empecher de prendre de la merde."

-> On peut surtout les accompagner à diminuer la consommation et à l´arrêter.

" Pourquoi devrez ton se droguer avec l´alcool et le tabac qui sont loin d´etre les drogues les moins dangereuses?"

-> Personne ne " doit" se droguer. Pour le reste " in media res".

jinrohmaster>>> la dépénalisation aurait pour seul effets de faire un ponts d´or à la mafia et ça n´améliorer pas du tout la qualité des produits.
Je ne pense pas non plus que vendre de l´heroine dans un bureau de tabac soit une idée géniaile, il faudrait plutot vendre l´heroine, la cocaine, l´ectasy, le lsd dans des pharmacie avec des précautions d´utilisations, des dosages à respecter et les contre-indications qui vont avec

vivilbest>>> si l´on légalise les drogues il aurait peut-etre au début plus de consommateurs par effets de mode, mais à terme il y aura beuacoup moins de morts du aux drogues.
Une société sans drogues est utopiques la solution ce n´est pas de faire comme si ce probleme n´existait pas mais d´encadrer la consommation pour diminuer les risques.

mister_blu>>> c´est vrai, ils y a des tas de gens qui abuse des antidépresseur et des barbituriques et ces medicaments cause la mort de beaucoup de personnes, pourtant ils ne sont pas interdit, le seul risque que l´on prend avec eux c´est d´en abuser
avec la cocaine ce serait pareil, il ne faut abuser de rien

Maintenir l´interdit qui frappe la consommation des drogues est un rempart " symbolique" contre toute dérive.
On compare avec l´alcool et le tabac, je signale que c sont des éléments de notre culuture et qu´à ce titre il existe un discours " éducatif" quant à ce qui est raisonnable ou pas en terme de quantité.

un rempart symbolique...autant dire que c´est se voiler la face et faire la politique de l´autruche. C´est laissé les gens s´exclure de la société et mourrir en les considérant comme des déchets, comme les résidus de notre beau systeme democratique

avec les discours éducatifs que l´on fait pour le tabac et l´alcool, je me retrouve en face d´une personne qui me dit que l´alcool et le tabac font partie de la culture française... ta pas l´impression d´avoir ton esprit critique un peu corrompu par les vérités qu´on ta fait admettre?

jinrohmaster Posté le 17 octobre 2004 à 17:49:45
La dépénalisation, pourquoi pas ( après tout, la drogue ne se combat pas en faisant de la répression sur les consommateurs, mais plutôpt sur les revendeurs, producteurs, ect), mais la légalisation, hors de question... Je trouverai ça choquant qu´on puisse se procurer de la drogue dans un bureau de tabac ou autre chose... D´un autre côté, si ces gens veulent bousiller leur vie, c´est leur droit, mais si en plus, l´Etat fait du pognon là-dessus, ce serait tout de même scandaleux... :/

tu sais le tabac tu beaucoup plus que les drogues et bah il est commercialisé donc ton ressonement tombe a l´eau !

" C´est laissé les gens s´exclure de la société et mourrir en les considérant comme des déchets, comme les résidus de notre beau systeme democratique "

-> A´ partir du moment où la consommation est problématique, ça devient un problème de santé publique, source de désordre pour l´entourage, coùt pour la société. On est pas tox comme on chope un cancer non plus! Je dis pas qu´il faut emprisonner les toxs, mais assurer un suivi médical au minimum. La loi est là pour rappeler les limites.

" avec les discours éducatifs que l´on fait pour le tabac et l´alcool, je me retrouve en face d´une personne qui me dit que l´alcool et le tabac font partie de la culture française... ta pas l´impression d´avoir ton esprit critique un peu corrompu par les vérités qu´on ta fait admettre?"

->Je suis d´origine italienne, et qd j´habitais en Italie, le vin on le faisait nous-même, je buvais un verre de vin à table tous les jours dès mes 11 ans, je suis pas alcoolique pour un sou, personne de ma famille ne l´est, pasque justement g mon esprit critique qui me fait clairement apparaitre qd une consommation devient abusive.
Ce qui est mauvais dans la cigarette, c sont les additifs chimiques, dont je ne m´explique pas l´autorisation!

lluvatar_ Posté le 17 octobre 2004 à 19:13:07
tu sais le tabac tu beaucoup plus que les drogues et bah il est commercialisé donc ton ressonement tombe a l´eau !
________________________
Le tabac tue énormément, je ne dis pas le contraire, mais certainement pas plus que la drogue, faut pas pousser... On en parle juste plus pour le tabac car c´est un produit légalisé, et que ça montre la connerie de l´Etat qui dit d´un côté " arrêtez de fumer, c´est mauvais pour la santé", et qui, de l´autre, ne se plaint pas de voir de l´argent rentrer dans les caisses sur le dos des fumeurs...

chalut chalut et ben dite sdonc debats bien passionnes ici^^

bon ben pour ma part je voudrais aborder le probleme sous d´autres cieux^^

j´ai lu les topic dans tous il ya quelque chose de cences et d´autres qui me font bondir

j´ai ete vice president d´asbl " helpstreet" qui fesait principalemnt de l´aide d´urgence en rue,
j´ai ete notement educateur de rue ai participe a l´exposition coca coaine et developpement
et suis d´origines asiatqiue ( je le precise car cela est important pour ce qui vas suivre)

l´histoire des drogue cela remonte a quand et bien a l´age de la prehistoire

l´homme en tout temps et en tous lieux a consomme des drogues dures , douces , legales illegales ( la legalite de ces dites drogues remonte a 1973 ou un traite de lois a mis obsolet et catalogue toute une serie de drogue dans une cathegorie dites " illegales" deja cela me choque)

d´asie en afrique en passant par l´amerique latine et sous autant d´autres formes

aborder la question de l´eduaction oui cela me parait cense parce que il sagit effectivement en partie de cela

d´origines asiatique je peux deja vous dire que nous possedons des metabolismes different et des degres d´accoutumances differents(sans doute formes au fil des siecles par les habitudes culturelles des uns et des autres)

beau nombres de mes compatriotes ne supportent pas l´alcool et si ils le supportent sont beaucoup plus vite saoul que des europeens

pour ma part je ne sais pas boire une verre d´alcool sans etre mal tres mal...

pour repondre a beaucoup de mes questions j´ai voyage en asie et en inde? las bas j´y ai constate l´inverse l´alcool est prohibe(surtout ds les pays asiatiques a dominance musulmanes par contre ce que l´on appele le chanvre et le canabis font partie integrante de la vie quotidienne de nombreux rites initiaqtiue religieux et autres

ces produits et derive se retrouvent sous de multiples facettes ( ces produit se retrouvent egalement dans nos pharmacophee europeene a x% de melange avec d´autres produit mais etant passe dans les produits pharmaceutiques.. cela passe innapercu )

des colombiens qui machent la feuille de coca naturelle ( luter contre le mal des hauteur contre la fatigue contre les rages de dents)
fumee en pipie utilisee en rites

le peytol des mexicains utilise jadis par les incas et les azteques

j´etais au nepal et je fumais librement apres le chantier internnational sur la madre dunga du village avec les professeur apres l´ecole du chanvre venu du champ just´en face... de facon tout a fait naturelle sans etre regarde come un mecreant par les passant autochtones

le soir comme nous etions un groupe d´europeens
et moi accompagnateur( je travaillais pour carrefour j chantier internationaux)

les europeens que j´accompagnais au cours d´un repas se sont mis a boire " beaucoup"
un des chef du village a un moment donne
est venu nous demande d´arreter de boire pourquoi?

1 cela fesait mauvais genre et incitait les jeunes du village a boire

2 ilfaut savoir que dans beaucoup de ces pays les problemes de drogues sont bien souvent plus l´alcool que le haschi et la marijuana . ... voire l´opium ( derive du pavot)

3 il y avait effectivement beaucoup de problemes d´alcool dans ce village ( c´est drole hein ils etaient entoures de champs de chanvre)

4 le prix de l´alcool dans ces pays pour les autochtones sont comparable aux prix des drogues chez nous

conclusion les europeens qui buvaient etaient mal vu consideres comme des drogues ( et a forte raison sachez que l´alcool est classifie dans les drogues dures demandez a votre medecin.. si il est honete il vous le dira) ( voir rapport de l´oms drogues"

je ne parles pas de l´utilisation au quotidien des drogues ; plat national dal bat ( riz lentille grains de chanvres en sauce) je peux en citer encore beaucoup comme cela mais bon ce n´est pas le but simplement souligner le fait qu´il est bien question avant toute chose d´habitudes culturelles

on vente sans honte les " bienfait" de l´alcool dans n´importe quel publicite mensongere ici en europe on organise des concours on remet des prix , des labels de qualite, on sort un verre a chaque occasion ( cela moi m´a toujours choque)

jupiler..les hommes savent pourquoi.. chez moi aupres de ma stella..
la drogue c´est une invention occidentale ( je sais je vais choquer)(dans le sens du contexte)

mais c´est vrai c´est dans la facon de l´aprehender qu´elle prends son sens de " "drogues" car si on devait relever le nombres de drogues legales et anodines que nous ingurgitons a longeur de journee sous des tas de formes differents on pourait dire " nous sommes tous des drogues"

n´oublions pas l´histoire de l´opium . . que jusque dans les anees 1900 il y avait encore des fumeries d´opium ici en europe ( importation massive des europeens via les routes de l´inde decouverte par les anglais)
le mal des societe industrialise a ete prendre ce qui appartenait aux autres peuplades pour soulager les europeens en proie au malaise et a la recherche de la defonce je dis bien defonce

et c´est la que prend tout son sens de " regards" pose sur une consomation qui dans son ecraint naturel en consomation culturelle depuis de millenaires comme ici boire un verre du vin est tout a fait naturel et ancre dans les moeurs

sorti de son contexte d´origine de sa culture de sa region ces produits on pris leur sens de " drogue alors que dans leurs pays d´origine elles n´etaient pas percue comme cela

( un peu le pheomene inverse pour l´alcool exporte en masse dans ces pays) ( au nom de quel droit les civilisation occidentales decident t´elles de ce qui est legal ou non alors qu´ a linverse elles innondent les autres pays de leurs produit
( toujours le meme discour hypocrite)

ces pauvres enfants occidentaux tentes par les drogue etrangeres.. et dans les pays producteur le phenomene inverse se passe avec l´alcool parmis la population...
et les medicaments n´en parlons meme pas ( hors de prix dans les trois quarts de ces pays pour l´habitant)(c´est pourquoi chaque annee nous allions porter plus de trois cent killo de medicament offert gratuitement dans les dispensaires de montagne )

le mot haschi est derive du mot arabe achachin
les achachin etaient des personne vouees au culte
et utilisaient le haschi lors de leurs transes en fait ils etaient surtout formes pour tuer d´ou etymologiquement le mot assasin et oui meme la langue francaise est trufee de mot de culture de drogues et d´histoire

et pourquoi pas legaliser?
je ne suis ni pour.. ni contre

pas pour pourquoi?:

parce que si l´homme parvenais a etre entierement sain d´esprit et de corps cela prouverai que la vie est devenue agreable sans soucis tranquille
donc vi evidement c´est un reve d´equilibre
et qu´il y a deja assez de saloperie comme cela sur terre

pourquoipas

ben oui pourquoi pas comme dit plus haut au nom de quel droit voila depuis seulemnt un peu plus de 30ans les peuples occidentaux on declares obsolete des produit qu´eux meme ont exploite voles transforme sortis de leurs contextes

prevention quel type de prevention

dans le mot prevention i y a prevenir voila encore un disour hypocrite car i n esagit plus de prevenir mais bien de guerir d´eduquer de preparer le sgens a une meilleur eutilisation deces drogue s( on aura beau mettre autant de barriere que l´on veut depuis la nuit des temps
le sdrogue existent ds toutes les cultures sur tous les contienet sous des formes multiples)

il est trop tard pour prevenir.. il n´est jamais trop tard pour eduquer)

comme aprendre qu´unvere de vin ca vas.. trois verres...

nos vivons dans des societes deconsomations a outrance n´oubliez pas et que ce soit une drogue n´est q´unpretexte ce n´est pa sla drogue qu´ilfaut combattre mais la mentalite d el´home lui mem l´hypocrisie sournoise le besoin de defonce ou de se " bourrer" la geule"" l arecherche du " paradis artificiel" suprimez uen drogue il en reviendra dix.. toujour splus forte toujours plus perfectionee ( l homme est un genie a ce niveau)

parlons des effects pervers de la penalisation des drogues

elles rendent marginales des hommes qui dans nossociet esont regarde sou montre sdu doight juste parce qu´ils consoment....

le classique c´est deux gars qui discutent des drogues dans un cafe en disnat le sdrogues ceci cela enparlant du jeune las bas qui fume son joint ( savent t´ils que ce qu´ils ont en main sont des drogues dures?? je me le demande)

alors pour mettre les points sur les I sachez que tous vous buvez a differentes occasion imaginez que pour cela la police vous embarque vous fasse une reputation detruise votre vie sociale vous mette a part.. et bien c´est cela qui se passe avec la penalisation des drogues...
non je n´aime pas l´xtc l´heroine la cocaine . . mais elle sont la et elle seront la eternelement alors aprenons a vivre avec

pourquoi penaliser ecore plus des gens qui souffrent deja ( sinon ils ne consomeraient pas)
enmettan t une etiquette desu ( consomateur de haschich consomateur de wisky consomateur d´heroine)

je dirais moi c´est leurs corps ca leur appartient et ca ne nous appartient pas a nous de decider ce qu´ils en font come cela ne nous apparyient pas a nous de decider quelle chemise sont voisin vas porter

voila je vais arreter la j´ai fait un grand tour

je continuerai apres par etapes en decomposant fondementalement le probleme avec de veritables information de terrain et de vecu

apres avoir aborde le probleme en me laissant un peu ´´aller" par la passion du debat
j´aborderai apres les divers points de facon pragmatique et non passionee en restant objectif

il y a en fait dans le probleme des drogues de multiples facteurs et il n´est pas intelligent de ce centrer sur q´un
c´est un probleme multiple aux multiples formes

culturel :utilisations courantes dans leurs contexte
economique : interets et enjeux economique
politique : raions et maintient d´un etat de guerer permanant contre les dealer de drogue ( alors que si on le voulais vraiment on ferait la guerre a grande echelle pour en finir une bonne fois)
social effect negatif sur le comportement social dans nos societes industrialisees
geographique pourquoi nous consommons de l´alcool et pas du chanvre
historique d´ou vient la drogue ou est t´elle apparue et comment

j´aborderai ces points

" ce n´est pas les drogues qu´l faut combattre mais l´homme lui memme il exagerera toujours et son hypocrise est sans limites"

" comme a tous maux il faut soigner le scauses et non les effect, helasl´homme hypocrite pour se donner bonne conscience s´arrrete souvent aux effects et non au cause " changer le monde et les mentalites "

Joints du matin, pétés jusque demain
Joints du soir, bye bye désespoir

Un peu d´éducation.

On devrait interdire toutes les drogues, tabac et alcool.

Mais les lobby sont tres forts.

Du moment que ça n´est aucune repercution sur la sante d´autrui...

a oui encore une chose chose

l´alcool est bien une drogue " dure" et il est faux de dire je bois un verre c´est pas pour cela queje suis alcoolque"(cela fait partie de la mauvaise information et de l´effect pervers des habitudes culturelles)
c´est faux meme a petite dose c´est une drogue a acoutumance ( acoutumance:cela signifie que l´ogransime s´habitue de plus enplus a l´absorbtion d´alcool et en demande de plus en plus pour le meme effet..souvenez vous de votre premier verre regardez ce que maintenat vous pouvez boire avant d´etre saoul par rapport a avnat suis desole mais nous sommes mediaclement parlant tous des alcooliques")

drogues a acoutumance dure ( selon l OMS)

alcool
heroine
cocaine

drogues psychotropes

haschich
marijuana
xtc
amphetamines

( ps: moi aussi je suis choque quand je vais faire mes courses quand je passe devant le rayon boissons quand je vois toutes ces drogues dures devant lequelles passent les enfants avec leurs parents)quand je vois qu´a chaque coins de rue il ya un alccol shop ( cafe)(pour pas dire coffe shop)

Ce n´est pas que l´accoutumance qui fait la toxicité d´un produit, c aussi le décrochage social qui l´accompagne. Il faut soigner toute assuétude, quelqu´en soit le produit.

Le café est une sorte de drogue aussi.
C´est affolant de voir ce que les gens peuvent en etre dépendant.

Faut pas exagerer, l´alcool est mauvais si on en prend abusément mais je vois pas le problème de boire du vin pendant un bon repas, ou de boire une bouteille de Campari le soir entre amis.
Quasiment tout est mauvais pour la santé si pris abusément.
Ce qui me choque côté alcool c´est la vente dans les stations services

et bien c´est ce que disent egalement certain fumeur de haschich dans leurs pays dans leurs contexte ( je ne parles pas de la consomation de haschi dans nos pays occidentaux car la le sens drogue reprends le dessu)

faut pas exagerer je suis pas drogue je fume mon joint le soir apres avoir fais mon boulot en poussant mon pous pous pour les touristes

enfin suite ( comme dit les differents points un autre jour)

il est effectivement bien de remarque que la vision du mot drogue souvent accompagne le degre de consomation de l´individu et la frequence mais medicalement parlant nous sommes drogues meme si ca nous choque ( meme un verre de vin avec un bonrepas)