"si tu sais rien, tu te tais et tu te contentes d'attendre et d'obéir ! Non mais attend, depuis quand on autorise la liberté d'expression aux gens qui savent pas de quoi ils parlent ?"

Ah non mais justement moi je suis pour qu'ils puissent s'exprimer. Puisqu'ils me font rire.

"Non mais attend, depuis quand on autorise la liberté d'expression aux gens qui savent pas de quoi ils parlent ? "

Ce qui est surtout critiqué c'est le fait, non pas qu'ils s'expriment, tout le monde a le droit de dire ce qu'il veut, ce n'est pas le problème, mais c'est de leur accorder trop d'importance car ils n'ont, en ce qui concerne l'exemple que l'on a donné, vraisemblablement pas idée de quoi ils parlent et de comment fonctionne l'économie. On critique simplement leur défaut de crédibilité, pas leur droit à s'exprimer et à dire de la m...

"Explique toi "

=> Votre souhait est de maintenir le système actuel basé sur l'exploitation de tout le monde par tout le monde en usant de la violence de l'Etat (la loi).

Certains manquent de crédibilité je l'avoue, mais plus le mouvement avance, plus les gens comprennent notre mouvement

Et puis je n'ai pas fait d'étude en économie, ça ne m'empêche pas de connaître les bases. Mais regarde ça : https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1080855-4-0-1-0-que-veulent-les-indignes.htm#message_1081019

Rien à voir avec le manque d'éducation, c'est la stupidité c'est tout.

Si on fait ça, c'est qu'on veut justement changer ce système

D'ailleurs le témoignage de Secession ok, c'est un témoignage, et alors ? Vous les avez rencontré vous ? Vous vous êtes rendu sur place ? Est-ce que vous avez déjà passé du temps avec des familles très très populaires (genre cités ou banlieues populaires?) ? Si oui, vous leur avez rit au nez en constatant leur méconnaissance politique ? Vous n'avez jamais essayé de comprendre les gens qui n'ont pas fait d'études ? Ou bien d'après vous ces gens devraient se taire ? Sans doute quelque chose comme ça, les mouvements politiques et populaires ne doivent appartenir qu'aux élites éclairées du pays, les cons dehors ! Les pauvres qu'y connait rien, ta gueule ! tu dis des conneries et tu sais pas de quoi tu parles...
Non, en vérité, si tu vas pas dans notre sens, ou qu't'as pas un doctorat d'Economie politique, on te regardera, de loin, en rigolant parce que tu n'es qu'une sous-merde.

Belle mentalité qui s'étale ici tout au long du topic de la part des libéraux.

"Ah non mais justement moi je suis pour qu'ils puissent s'exprimer. Puisqu'ils me font rire."
"On critique simplement leur défaut de crédibilité, pas leur droit à s'exprimer et à dire de la m... "

Tant de messages humanistes. Et vous ne vous rendez pas compte du tout de votre vision fascisante (pas dans le sens où vous voulez interdire la parole à ces gens là, mais parce que votre réaction EST fascisante, parce qu'elle considère ces gens comme cons sous prétexte qu'ils l'ouvrent sans savoir d'où viennent les lois économiques actuelles)

Désolé. Mais quand tu décides de te battre contre tel où tel chose, ça serait pas mal de connaître un minimum le sujet.

"D'ailleurs le témoignage de Secession ok, c'est un témoignage, et alors ?"

Relis le topic. On nous a fait le coup de "Venez les rencontrer, écoutez nos vrais témoignages et vous comprendrez". Si t'as un problème avec les témoignage uniques, reparle à Windaube et aux autres fanb0ys.

" Vous n'avez jamais essayé de comprendre les gens qui n'ont pas fait d'études ? Ou bien d'après vous ces gens devraient se taire ? Sans doute quelque chose comme ça, les mouvements politiques et populaires ne doivent appartenir qu'aux élites éclairées du pays, les cons dehors ! Les pauvres qu'y connait rien, ta gueule ! tu dis des conneries et tu sais pas de quoi tu parles... "

Pauvre =/= "qui n'y connait rien" + Tu connais beaucoup de pauvres qui peuvent passer une semaine dehors à rien foutre ?

Et sinon, c'est toi qui pars dans ton délire de master et doctorat en économie, personne n'a parlé de ça (dieu me garde, je n'aurai jamais ces diplômes ). Stop la victimisation à deux balles, on dit que c'est des bobos ignorants, pas que ce sont des "pauvres et bêtes à foutre dehors du pays etc".

Le libéralisme est, pour les pauvres et ceux qui n'ont pas fait de longues études, bien, bien plus tolérant et leur fait bien plus de bien (question épanouissement) qu'un pays socialiste comme la France.

"Les pauvres qu'y connait rien, ta gueule ! tu dis des conneries et tu sais pas de quoi tu parles..."
"Est-ce que vous avez déjà passé du temps avec des familles très très populaires (genre cités ou banlieues populaires?) ?"

=> merci mais je te paries ce que tu veux que 90% des gens qui campent là-bas sont plus riches que moi. Donc de genre de remarques sont sans intérêts.
Et personne ici n'a fait un rapprochement entre pauvreté et méconnaissance politique...

"Si t'as un problème avec les témoignage uniques, reparle à Windaube et aux autres fanb0ys."

non mais c'est cool les témoignages, mais l'intérêt c'est ce qu'on en fait. Vous en faites quoi vous ? Vous vous appuyez dessus pour dire "c'est que des idiots qu'y connaissent rien, ils servent à rien" etc. Non, ce qui serait intéressant, c'est savoir pourquoi ces gens qui n'en savent pas tous beaucoup, parce que si c'est moi que Secession avai rencontré, le témoignage aurait été tout autre. Pourquoi eux sont passés pour des cons ?

"Pauvre =/= "qui n'y connait rien" + Tu connais beaucoup de pauvres qui peuvent passer une semaine dehors à rien foutre ?"

Ben, j'en connais oui, j'en connais non. C'est quoi cette manie à mettre tous le monde dans le même sac, et en plus de ça, de considérer que vous savez tout sur tout ?

"Et sinon, c'est toi qui pars dans ton délire de master et doctorat en économie, personne n'a parlé de ça (dieu me garde, je n'aurai jamais ces diplômes ). Stop la victimisation à deux balles, on dit que c'est des bobos ignorants, pas que ce sont des "pauvres et bêtes à foutre dehors du pays etc".

Pour répondre à ça, je vais mettre en écho, la phrase de Tatcher : "Désolé. Mais quand tu décides de te battre contre tel où tel chose, ça serait pas mal de connaître un minimum le sujet."

Ouais et toi tu considères qu'ils connaissent pas le minimum, alors que pour eux ils connaissent le minimum. Ton minimum n'est pas le même que d'autres, quand tu fais pas ou peu d'études, tu vois pas les connaissances du même oeil.

Bref, en fin de compte, les bobos ici c'est vous ! Bougez-vous, bougez de chez vous, manifestez-vous auprès d'eux, expliquez vos idées à ces gens qui n'en savent rien (un bobo c'est généralement plutôt ceux qui rient de l'inculture des autres, en loccurence vous), plutôt que de rire et rester là à glander sur un PC.

Vous n'avez même pas conscience des raisons qui vous différencient de ces gens là ! Vous préférez vous moquer ! C'est plus facile.

Et je finirai sur ce propos : vous prétendez lutter vous aussi contre l'exploitation des uns par les autres, mais vous êtes les premiers à vous moquer des gens qui parlent sans savoir, vous êtes les premiers à dire que quand on sait pas, on se tait, que finalement la politique c'est réservé aux élites du savoir, à ceux qui savent. Finalement vous êtes les premiers à légitimer le système d'aujourd'hui tel qu'il est, ceux qui ont les tunes ont le savoir, les autres ferment leur gueule, et c'est aux élites qui sortent de l'ENA avec la tune des parents, d'aller faire de la politique à la tête de l'Etat, et dans les grandes entreprises.

Les bobo, c'est bien vous !

[Plutonium] Voir le profil de [Plutonium]
Posté le 12 novembre 2011 à 15:21:51 Avertir un administrateur
"Pluto, honnêtement, quand je te lis, j'ai franchement envi de me barrer de ce forum de beaufs made in TF1."

Mais oui, comme pour les frontistes, si on est pas d'accord avec vous, c'est beauf made in TF1

MAIS

C'EST TOI QUI DIT CA ALORS QUE JUSTEMENT C'EST EXACTEMENT CE QUE VOUS FAITES

Les indignés sont pas d'accord avec votre vision libérale du monde ? Ahhhh ben c'est des bobos qui n'ont aucune idée ou des fumeurs de joint utopistes.

Tes sources c'est quoi ? Un groupe facebook ? Nan mais ALLO quoi, réveil toi un peu. Moi ma source c'est l'ensemble des gens avec qui j'ai discuté pendant un jour entier. Moi ma source c'est les réactions des CENTAINES de personnes présents en Assemblée, et non pas de 2 ou 3 pecnos sur facebook.

D'autres part, windaube a totalement raison, vous basez votre jugement sur... un témoignage, deux vidéos et un article de contrepoint. Bravo.
En ce qui me concerne j'ai participé à 3 mobilisations d'indignés dans ma ville, j'ai écouté pendant des heures les témoignages des gens, j'ai discuté en petit groupe de travail avec ces gens, j'ai discuté aussi autour d'un verre avec eux, j'ai des photos s'il le faut, parce que vous qui êtes toujours à dire "prouve-le", on pourra aisément vous prouver comme vous parlez de ce que vous ne savez pas.

[Plutonium] Voir le profil de [Plutonium]
Posté le 12 novembre 2011 à 15:28:26 Avertir un administrateur
"Ces gens là n'y connaissent rien, mais ne sont apparemment pas la majorité des indignés. "

Pourtant à chaque fois qu'on a des témoignages, ou que tu en entends dans les médias divers et variés, tu tombes toujours sur eux, comme c'est étrange.

Tu dois avoir 1 windaube pour 50 guignols.

"A chaque fois qu'on a des témoignages ou que tu en entends dans les médias divers et variés".

Voilà, c'est ça ta source. Puis ton "1 pour 50", là encore, waaaaaah, je suis sûr t'as du mener une étude statistique de 10 ans pour avoir une estimation de la sorte.

Quand au récit de Secession, je vois pas en quoi ceux qui lui répondent étaient autant des guignols que ça. Déjà pourquoi parler de leur look vestimentaire ? Qu'est-ce qu'on en a à branler bordel. Si il parle de ça c'est bien qu'il a rien d'autre à dire.

Ensuite, encore une fois, vous me faites la leçon "ololollz ta pa a dir ke tu coné mie ke nou" mais vous faites exactement la même chose avec eux, sauf que vous, c'est à propos de connaissances "générales". Vous prétendez que VOTRE vision de l'économie, VOTRE vision de la société et des individus est objective alors qu'elle ne l'est absolument pas et que pour des gens comme moi elle paraît absolument folle, de même que mes idées vous paraissent folles. Mais c'est pas pour autant que je me permets de dire "olollz les libéro c d guignol ki on ocune idéé".

Moi quand je dis que vous ne connaissez pas ce dont vous parlez, je vous parle pas de réflexion idéologique abstraite (débat sur l'économie, la dette, etc..) mais bien de comment un évènement x ou y s'est déroulé car j'y étais.

J'étais à l'Assemblée populaire de la Défense du 11 novembre 2011. Je suis normalement constitué, je dispose de témoignages vidéos et de plusieurs centaines/milliers de personnes pouvant prouver que le mouvement des indignés n'est pas un "camping bobo-gogols v2011" mais bien un mouvement de réflexion avec des personnes qui ont chacun et chacune des opinions différentes.

Moi par exemple ce que je n'ai pas aimé chez certains (et c'est MON opinion), c'est la façon dont ils se permettent de cracher sur les syndicats et les partis d'extrême-gauche (ça m'empêche pas moi-même d'être très critique envers la direction de ceux-ci, Chérèque & Co ) alors que ceux-ci luttent depuis des dizaines d'années pour les droits des travailleurs.

Bref', le mouvement des indignés, avant d'être des revendications, avant d'être une "idéologie" (ça ne l'est pas d'ailleurs), c'est avant tout un mode d'organisation de la réflexion, du débat et de la contestation fondé sur la démocratie DIRECTE, l'échange, le partage.

Si seulement vous aviez pu voir la capacité de s'auto-organiser qu'il y a sur ce camp, que ça soit niveau logistique, niveau bouffe, etc... Le tout sans aucun financement en argent (que des dons).

"Finalement vous êtes les premiers à légitimer le système d'aujourd'hui tel qu'il est, ceux qui ont les tunes ont le savoir"

Rien à voir. Ces gens peuvent très bien revendiquer ce qui leur plaît, manifester si ça leur chante, faire des sittings sans déranger les personnes étrangères à leur mouvement, distribuer des tracts, bref faire leur job de militant.
Qu'ils s'indignent, si cela rentre dans leurs idées, très bien. Mais parler de la finance, de son fonctionnement, de l'économie de marché et balancer des idées reçues, débattre tout en étant sur la même ligne principale de pensée, je trouve pour ma part que c'est un mouvement pauvre en idée. Tu ne commences raisonnablement pas à critiquer quelque chose si tu ne le connais pas un minimum, ou alors ne vous attendez pas à ce que l'on vous prenne au sérieux.

Et il ne s'agit pas d'argent, l'accès au savoir est facile aujourd'hui, rien de plus simple de commencer à tripoter de la matière économique et financière (mais bon courage quand même).

Donc venez pas vous la ramener en soulignant le fait que c'est un mouvement populaire. Très bien, on a compris ça, mais le fait qu'ils s'expriment bien souvent à côté de la plaque sur des sujets aussi complexe que l'économie, la finance, sans jamais remettre en question le rôle de l'Etat et son rôle dans la situation actuelle, ne leur donne aucune valeur aux yeux de beaucoup.

en ce qui concerne l'exemple que l'on a donné, vraisemblablement pas idée de quoi ils parlent et de comment fonctionne l'économie. On critique simplement leur défaut de crédibilité, pas leur droit à s'exprimer et à dire de la m...

C'est qui qui détermine le "comment fonctionne l'économie" ?

Pour toi les théories ultra abstraites des économistes néo-classiques, qui se fondent sur des postulats totalement infondés et irréalistes (et eux-mêmes le reconnaissent), c'est + crédible que des gens qui réfléchissent par rapport à ce qu'ils ressentent aux quotidiens ?

Moi les témoignages que j'ai vu, c'était pas des "Alors l'économie capitaliste est fondée sur un taux d'épargne en corrélation avec une baisse de l'inflation structurentielle proportionnée au PNB coeteris paribus" (je sais ça veut rien dire, c'est juste un exempel ).

Moi ce que j'ai vu, c'était des gens qui décrivaient leur situation au quotidien et qui la rassemblait avec celle des autres pour en tirer une analyse globale de la société.

Attention, ce n'est pas du genre "olollz j'ai vu un roux me licencier, les roux c'est des connards" mais plutôt une tentative de compréhension de la société en partant du CONCRET : fonctionnement des entreprises, des échanges, des écoles, des communes, etc... Bref, de notre vie de tous les jours.

Pezz, oui vaut mieux éviter de parler de sujets dont qu'on ne connait pas. Maintenant qui ici a dit (à part toi), que cela avait un rapport avec le fait d'être riche ? Depuis quand les gens qui ont fait l'ENA sont plus éclairés que les autres ?

"Pour toi les théories ultra abstraites des économistes néo-classiques, qui se fondent sur des postulats totalement infondés et irréalistes (et eux-mêmes le reconnaissent), c'est + crédible que des gens qui réfléchissent par rapport à ce qu'ils ressentent aux quotidiens ? "

=> Les théories néo-classiques on les défends pas.
Puis sinon, réfléchir à sa situation pour en arriver à la conclusion que pour s'en sortir faudra voler son voisin, c'est bien triste.

"C'est qui qui détermine le "comment fonctionne l'économie" ?"

Personne. Tout ce que certains peuvent faire, c'est analyser et en tirer des conclusions. Et effectivement, il y certaines vérités générales en économie. Rien à voir avec notre vision de l'économie.