La defaite de Rickson lors d'un match de Sambo (magapi vale tudo) :

Rickson losing in Sambo match

Rickson has lost a sambo match to Ron Tripp. He was thrown in under a minute by Uchi Mata for a total victory after attempting a ko soto gake style reap in the 1993 USA Sambo Nationals in Norman, Oklahoma.
Ron was fighting in the under 200 lbs division and was close to Rickson's weight. Ron Tripp has won the World Heavyweight Sambo Championship and also won a gold at the Pan American Games in Freestyle Wrestling (and is additionally a multiple time world medalist in sambo too). He (Mr. Tripp) was apparently not pleased when I said he was a sambo player on a BJJ forum, so he informed me that he is primarily a judo player "under U.S. great olympian and 96 olympic judo coach Pat Burris" and that he trained as a "freestyle wrestler before starting judo in 1982." Rickson has claimed in the past that the rules weren't explained to him, despite winning a gold medal at the Pan American
Sambo Championships in his weight class at age 19. He claims the rules to Sambo can vary with the tournament, and that if he had known falling on his back was a loss it wouldn't have happened. I find that a little suspect. No major sambo tournament refuses give big points [or an outright win] for a powerful hip throw that lands the opponent flat on their back. Further, there is almost always a rules review session for competitors before a competition of this size.
It was a sambo event, in EVERY sambo event there is "total victory", an auto win if you throw a person wo thye land with their head at your feet while you remain standing. Ron Tripp threw Rickson with Uchimata in under a minute and Rickson landed flat on his back at Ron's feet. Supposedly the owner of century martial arts co has video of it? What does it mean? It means that Ron Tripp is a serious grappler with great skills. It means that Rickson lost to Ron Tripp under the rules of Sambo and kneew the rules before hand having already done sambo many times before so no excuse.
However, it would not really be a big deal except that Rickson continues in his newsletters, articlea and web site to say he is undefeadted in EVERYTHING including sambo and ths is n't true Again, you miss the point, it is NOT the throw. It is the position you end up in. In a match, Ron did not stomp him or shoot him! So Rickson got up and no big deal. In the street, he was in a terrible position. NOT because he was on his back, but becasue he was on his back with Ron at his head. No guard from this postion well I say that you are absolutely full of @#%$ if you expect me to believe a uchimata is the end all be all of a fight.

Sent by Aaron Thompson - Special thank's to Thomas Mitchel

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Les Rickson, Royce et autres Coleman ou "Minotauro" seront vus, avec le recul, comme de simples précurseurs. Le premier véritable champion des arts martiaux mixtes modernes est bel et bien Fedor Emelianenko qui va bientôt atteindre sa 7ème année de règne (champion depuis mars 2003). Presque deux olympiades. Tous les autres sont insignifiants par rapport à lui, dans son sport. Les seuls avec qui on peut le comparer sont ceux de l'Antiquité, ceux qui ont marqué l'histoire du pancrace pendant les plus de 1000 années de présence de cette discipline aux Jeux Olympiques (de 648 avant JC à 393 après JC).

J'insiste sur la nécessité de ne prendre en compte que les compétitions internationales les plus importantes d'une époque pour pouvoir comparer légitimement des champions.
Dans mon livre, j'ai d'abord recherché quelles étaient ces compétitions, puis quels champions y avaient accumulé des victoires.
Les Tailteann Games, les Jeux Olympiques, les Jeux Pythiques, les Jeux Isthmiques, les Jeux Néméens, le Naadam, le Kirkpinar d'Edirne, les Jeux Olympiques Modernes, les Championnats du monde (des sports les plus diffusés dans le monde) et les Coupes du Monde (de ces même sports).
Revenons à l'exemple de Rickson Gracie.
Il se prétendaient invaincu en plus de 460 combats. D'une part il mentaient, et d'autre part, qui a-t-il battu de niveau vraiment national ou international ?
Defeated Saulo Ribiero (combat non daté) 5 fois champion du monde de jiu-jitsu brésilien et 2 fois de grappling à Abu Dhabi
Defeated Zulu (1/23) en 1980 combat libre professionnel
Defeated Hugo Duarte (7/5) en 1988 spécialiste de luta livre
Defeated Zulu (1/19) en 1989 combat libre professionnel
Defeated Rigan Machado en 1990 spécialiste de jiu-jitsu
Defeated Rigan Machado
Defeated Fabio Gurgel 4 fois champion du monde de jiu-jitsu brésilien
Defeated Rigan Machado (/?) en 1991
Defeated Rigan Machado (?)
LOST to RON TRIPP by throwdown, (U.S.SAMBO NATIONALS) -- (la seule defaite de Rickson) en 1993 champion du monde de sambo
Defeated Mark Schultz en 1994 champion olympique 1984 et double champion du monde 1985 et 1987 chez lez -82kg en lutte libre (+ vainqueur de la coupe du monde 1982)
Defeated Nobuhiko Takada (10/11) en 1997 catcheur vedette au Japon
Defeated Nobuhiko Takada (10/11) en 1998 catcheur
Defeated Royler Gracie (4/29) exibition au Japan. en 1999, son petit frère, 4 fois champion du monde de jiu-jitsu brésilien et 3 fois champion de lutte de soumission à Abu Dhabi
Defeated Masakatsu Funaki (5/26) en 2000 double champion du monde de pancrase
Je dirais ainsi que Rickson a connu le sommet de sa carrière entre 1988 et 1992, a été battu en 1993, puis s'est relancé en 1994 en allant au Japon. De 1997 à 2000, il s'est contenté de monnayer sa notoriété sans se mettre en danger (sauf peut-être contre Funaki, vétéran talentueux comme lui).

En fait, tu me conseille quoi ?

-Je prend ton livre maintenant sur lulu.
-J'attend qu'il soit sur amazon.

Ben, si les frais de port sont raisonnables, je te suggère de le prendre sur lulu. Un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras", comme dit le proverbe !

Dans la liste des grandes compétitions de l'histoire, (Tailteann Games, Jeux Olympiques, Jeux Pythiques, Jeux Isthmiques, Jeux Néméens, Naadam, Kirkpinar d'Edirne, Jeux Olympiques Modernes, Championnats du monde et Coupes du Monde), j'oubliais de citer l'Ultimate Fighting Championship (et le Pride Fighting Championship) qui marque la renaissance du pancrace, au sens littéral "pan kratos" : tout faire, tout est permis (ou presque), c'est-à-dire combat libre.

Il y a autre chose qui titille ma curiosité. Quelqu'un a écrit que le Grand Gama (lutteur indien au sommet mondial autour de 1910) a inspiré un des personnages du jeu vidéo Street Fighter. Je sais aussi que le sumotori Raiden (qui a régné sur son sport entre 1790 et 1810) a inspiré un autre des personnages de ce jeu.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer la liste des combattants virtuels de ce jeu vidéo et les combattants réels qui les ont inspirés ?

J'avais trouvé un site qui faisait un rapprochement de ce type mais je ne me souviens plus du tout comment je l'avais trouvé... dsl.

Merci pour le palmarès !

C'est un palmarès à regarder avec du recul. Helio Gracie lui-même n'y attachait que peu de valeur. Mark Kerr disait d'ailleurs que si on comptabilisait tous ses combats de lutte, il serait probablement à plus de 1000 victoires.
N'oublions pas les buts mercantiles qui ont motivé les Gracie. Tant mieux pour nous, amateurs d'arts martiaux mixtes, mais, ne soyons pas totalement dupes.

Oui, je pense pas que c'était (pour la plupart des gracie) une simple quête de spiritualité ...

Doux euphémisme !
Pour avoir visionné de nombreuses vidéos des Gracie à leurs débuts sur la scène internationale, on peut effectivement affirmer qu'ils n'appliquaient pas du tout le code moral du judo !
Heureusement, tout le monde ne doit pas être mis dans le même panier. J'ai eu la chance de recnontrer Royler Gracie à la Réunion et lui est un grand sportif, y compris dans la mentalité.
Mais j'imagine que tous les sports ont leurs brebis galeuses ...

"à leurs débuts sur la scène internationale, on peut effectivement affirmer qu'ils n'appliquaient pas du tout le code moral du judo ! "
Tout le monde change...

Heureusement

"Mais j'imagine que tous les sports ont leurs brebis galeuses ... "

C'est clair...

Bonjour,

Je pense le combat aurai été difficile dans un match de boxe.Car les règles favorise les lourds.Même si je pense que Lee aurai pu gagner tout de même.
Par contre dans un combat total ou un combat type ufc Ali n'aurai pas tenu 10 s (en toute objectivité).Vous trouverai toutes sorte de photos ou de vidéos montrant l' extraordinaire fore et rapidité de Lee. J'ai vu des vieux combat de Ali et franchement je ne vois de jeux de jambe extraordinaire.Et il n'étais pas tellement rapide.
Qu'en à Bruce Lee hors ses qualité physique et athlétiques exceptionnelles ,il étais un technicien et tacticien hors pair.

J'aime pas les gracie, ils sont arrogants et essaient de faire croire qu'il y a rien de mieux que le BJJ avec des vidéos sur youtube ou des instructeurs sont PAYÉS pour se faire battre. Propagande quand tu nous tiens.

Sinon, selon moi les meilleurs combattants sont Fedor, Cro Cop et Donnie Yen (c'est pas parce qu'il a jamais combattu dans le MMA qu'ile est mauvais hein. )

Bruce Lee était un acteur de cinéma ... Donnie Yen aussi !

les meilleurs combattants sont souvent ceux qui sont anonymes et grand par leur sagesse parce qu'on peux pas être éternellement invincible.
C'est comme un maitre d'art martial qui enseigne plus, qui me dit qu'il a passé ce temps là.

Le meilleur des combattants... S'est dur de comparé, il y en a oui mais s'est vrai que les meilleurs sont le plus souvent méconnus.
Personnellement pour moi le meilleur combattant connus a se jour s'est bruce lee.

La question des moines shaolins contre les combattants de l'UFC s'est aussi sur de comparé. Il faudrait les faire combattre en fait ! ^^
Je suis allé au gala des arts martiaux a vienne, les moines exécutent que des taos et des acrobaties comme vous dites, s'est vrai.
Mais un moment il font la démonstrations d'un lancé d'aiguille contre une plaque de verre, la plaque se brise.
Se qui manque au combattants de l'ufc, s'est le Chi. L'énergie intérieur en bref. Les moines eux la maitrisent extrémement bien, ils ont une vitalité, une force ahurissante, et se sont loin, très loin d'être des boeufs.
Pour dire que j'aimerais pas me prendre un coup de poing d'un moine, le chi sa fait des ravages une fois maitrisé correctement.
Après se serait super de voir un combattant de l'UFC contre un moine.
Au sol par contre j'ai du mal a voir le moine s'en tiré

C'est quand meme curieux de lire les meilleurs combattants sont souvent ceux qui sont anonymes. On ne dit pas ca pour d'autres sports ! Imaginez cette meme argumentation en mettant, par exemple, le mot football au lieu de sport de combats (ou arts martiaux'') ...

C'est dur de comparer ? Mais les competitions sont la pour ca !

Par contre, j'admets que la competition n'est pas une fin en soi. On peut pratiquer un art martial pour d'autres raisons : la defense personnelle, la recherche interieure et, au-dela d'un certain age, l'enseignement, le pur perfectionnement technique et philosophique. Cependant, je crois que le passage par la competition apporte une experience, vis-a-vis de l'efficacite de telle ou telle technique et puis, surtout, sur la gestion du stress en situation de reel danger (et pas seulement lors de l'execution du geste parfait, comme en tao ou en kata).

Bon je n'ai pas lu tout le topic (17 pages ), mais en survolant quelques pages je ne vois de référence à Kyuzo Mifune, 10ème dan de Judo et apparament meilleur élève de Jigoro Kano.
J'ai vu des vidéo et ces performances lui aurait certainement permit de battre bon nombre de champion issue d'autre art.

Voici une vidéo de lui en combat debout :
http://www.youtube.com/watch?v=uFXbuszijCM

Et au sol :
http://www.youtube.com/watch?v=QJ0v2rXdBaY&feature=related