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Liste des sujets

[TES] maths - ln(x)

Bourreau-banni
Bourreau-banni
Niveau 10
18 janvier 2008 à 19:56:44

Pour n entier tel que n >= 1, soit u_n la solution de l'équation x + ln(x) = n
1) Démontrer que la définition de u_n a un sens. Calculer u_1.
2) Etudier la convergence de la suite (u_n) ainsi définie.
3) Déterminer un équivalent de (u_n).
4) Déterminer des réels a, b et c tels que :
u_n = an + bln(n) + c(ln(n)/n) + o(ln(n)/n)

Je n'y arrive pas... :-(

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:04:06

1)montre que la fonction x->x+ln(x) est continue sur]0;+oo[ et qu'elle tend vers +oo en +oo et en -oo en 0, elle passera donc par toute les valeurs de R et donc prendra toutes les valeurs de N (tableau de variations), x+ln(x)=1, la reponse est un peu evidente ;)
2)montre qu'elle elle est croissante (derivé assez simple)

3)Equivalent de suite?? t'es pas en terminale? vu que j'ai vu ça en prepa

LeDetective
LeDetective
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:05:43

2) croissante et majorée?

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:07:41

:d) ledetective

Justement non elle n'est pas majoré puisqu'elle tend vers +oo.

LeDetective
LeDetective
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:14:26

comment tu vois qu'elle est croissante? je vois pas. :(

LeDetective
LeDetective
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:15:20

Ah non, je viens de comprendre

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:16:40

sa derive est 1+1/x et sur R+* les deux sont positifs :ok: on n'etudie la fonction que sur R+* le ln n'etant pas definie sur R-

Angelaxe
Angelaxe
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:40:07

Pour n entier tel que n >= 1, soit u_n la solution de l'équation x + ln(x) = n
1) Démontrer que la définition de u_n a un sens. Calculer u_1.
2) Etudier la convergence de la suite (u_n) ainsi définie.
3) Déterminer un équivalent de (u_n).
4) Déterminer des réels a, b et c tels que :
u_n = an + bln(n) + c(ln(n)/n) + o(ln(n)/n)

Normalement pour étudier la convergence d'une suite faut s'intéresser aux points fixes, soit n +ln(n)=n, ici 1 visiblement.
Sinon tu peut faire comme dragoon: tu montres que sur R+ x+ln(x) est croissante, et que donc lala.

En 3) on te demande de trouver une approximation de u_n quand n tend vers +oo. Mais par contre comme l'a dit dragoon c'est de la prépa ça. Pour la dernière question, c'est carrément inabordable à ton niveau...

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:44:56

Angelaxe, tu utilises les point fixes lorsque ta suite tend vers une limite finie, mais là elle tend vers une limite infinie, sauf pour le point fixe 1 qui n'est pas stable d'ailleurs.

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:46:49

En fait, il ne peut mm pas utiliser les point fixes vu que ce n'est pas une suite de la forme Un+1=f(Un).

LeDetective
LeDetective
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:47:44

Je comprends l'histoire des points fixes. Tu fais U_n = n, mais ca prouve quoi?

" Pour la dernière question, c'est carrément inabordable à ton niveau..." pour nous, aussi :S

Angelaxe
Angelaxe
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:48:43

Ah mon avis c'est port nawak, déjà ils ont pas fait les équivalents, ni les o(), donc bon je crie au fake :noel: .

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:50:56

Les points sont inutilisables ici, mais pour l'explication lorsque une suite de la forme Un+1=f(Un) admet limite finie alors cette limite est telle que l=f(l), on dit que c'est un point fixe (mais attention un reel a tel que a=f(a) n'est pas forcement limite de la suite)

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:51:38

En plus bourreau, t'es en ES, non ? :sarcastic:

Bourreau-banni
Bourreau-banni
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:53:01

Oui... :)

J'ai trouvé sinon, merci ! (même en étant en ES hein :sarcastic: )

Angelaxe
Angelaxe
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:54:02

Comment t'as pu trouver en ayant pas vu les équivalents et les o()...

LeDetective
LeDetective
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:55:09

En fait, on a les n en ordonnées et U_n en abscisses. Ca serait bien d'avoir l'inverse. Quelqu'un a la réciproque de x + ln(x) ?

Dragoondivin
Dragoondivin
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:55:23

Bien, alors donne-moi l'équivalent de x+ln(x) ?

Angelaxe
Angelaxe
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:56:30

Surtout que moi j'ai aucune idée d'un équivalent de x+ln(x) en +OO :hum: .

Bourreau-banni
Bourreau-banni
Niveau 10
18 janvier 2008 à 20:58:22

on a u_n + ln u_n = n, et comme la suite tend vers +oo on a ln(u_n) = o(u_n) et on en déduit que u_n ~ n ok ?

:ok:

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