« Au contraire, je pense que les Etats-Unis sont considérés comme les gendarmes du monde, les gentils samaritains qui sauvent le monde des terroristes. C'est ça l'image des USA, et accessoirement peuple qui a sauvé la France. »

Sors de ta grotte mon gars, ça fait bien longtemps que l'image des USA et de notamment de sa politique extérieure est affreuse à l'échelle mondiale. Internet n'a rien amélioré à ce niveau-là.
Je suis pas un gros expert des USA mais si je dis pas de bêtise, c'est un mouvement qui a commencé en interne pendant la Guerre du Viêt-Nam. Première guerre où les Américains ont commencé à se dire "Mais, et si on était les méchants dans cette guerre ?". C'est ce que beaucoup de gens dans le monde ont pensé et pensent encore aujourd'hui, sachant que le Viêt-Nam est perçu comme un désastre aux USA.

Le Golfe en 1991, l'Irak et l'Afghanistan dans les années 2000, Guantanamo, le programme d'espionnage mondial (PRISM) etc., tu crois vraiment que ça donne une bonne image des USA dans le monde ? Evidemment que non. Bien sûr ils ont encore beaucoup d'alliés car ils sont très puissants, mais ils sont pas forcément bien vus.

De toute façon dans l'axe Russe - Chine - Moyen-Orient c'est clair, les rapports avec les USA sont purement économiques. Pétrole, gaz et capitaux sont les seuls intérêts pour cet axe-là de négocier et discuter avec les USA, sinon ils se détestent sur tous les points. Idéologique, politique, philosophique...

Côté occidental c'est plus compliqué. Les USA ont toujours des alliés sérieux comme l'Union Européenne, avec notamment le Royaume-Uni bien sûr, le Canada, l'Australie, Israël.
Mais même en Union Européenne, des voix dissidentes se font sentir. Il suffit de voir par exemple les tensions entre Angela Merkel et Barack Obama récemment à cause de l'espionnage et tu vas vite comprendre que les USA sont pas vus comme les grands gentils, même parmi leurs alliés.

Evidemment ne parlons même pas de la méfiance historique de la France envers les USA, méfiance héritée de de Gaulle mais que Nicolas Sarkozy a (un peu) remis en cause en réintégrant le commandement armé de l'OTAN. Concernant Hollande, je ne connais pas trop sa position concernant les USA donc je saurais pas dire. Y'a eu l'épisode Syrie en août 2013, mais bon...

Tu vois finalement, les USA sont très très loin d'être bien vus dans le monde. Va voir par exemple sur 9GAG, t'y liras de nombreuses critiques sur les USA, des satires, des critiques etc.

Tout ça me fait d'ailleurs penser que l'empire américain est sur le déclin. Son écroulement n'est qu'une question de temps.

INCIDENT DIPLOMATIQUE

J'ai renversé ma tasse de thé sur le pc portable du frère de ma milf, que je venais de rencontrer 15 min plus tôt et qui vient d'Australie.

Bon, le pc a rien mais il fait un peu la gueule. Du coup ils ont dit qu'ils allaient me battre au tennis.

L'ambiance qui s'est installée, je me suis refugié dans ma chambre

Mon ordi en a pris aussi mais il a rien

T'as eu de la chance que son PC ait rien quand même, parce qu'en général renverser de l'eau sur un laptop ça fait mal

Sur le début où tu me parles des nombreuses guerres américaines, je te parle du mot "gendarme du monde" (dont les européens et occidentaux en général sont à l'origine). On a l'impression (par les versions officielles) que les Etats-Unis veulent répandre la démocratie et la république de manière générale par la force (paradoxe), et c'est ce qui est relayé par les médias. Rarement tu verras les médias critiquer ouvertement les Etats-Unis comme Poutine ou les "dictateurs" orientaux (dans la mesure où personne ne se proclame dictateur). Officiellement, la version est toujours bonifiée pour les Ricains, d'où l'appellation "gendarmes du monde".

Pour les écoutes, tout le monde a eu des tensions avec les Etats-Unis, quoi que ce ne sont pas les Ricains en eux-mêmes qui ont été visés par les accusations mais la NSA. Différence faible dans les faits mais forte dans les mots des journalistes (je me réfère aux médias pour l'argumentation). Et puis pour la France, les tensions n'ont jamais réellement existé. De Gaulle qui "s'engueule" avec les Etats-Unis, et son discours de l'Hotel de Ville pour dire que la France s'est libérée "par elle même" est un moyen d'être considéré comme vainqueur de la guerre, et au lieu de moisir sous les paiements à effectuer, avoir le droit de véto à l'O.N.U, purement diplomatique.

Les Etats-Unis sont critiqués, comme toutes les puissances possibles et imaginables du monde. Mais s'ils sont beaucoup critiqués sur internet, les critiques sont filtrées et ne parviennent que très peu en "haut de l'échelle" : dans les médias. Rien qu'à voir Charlie Hebdo et compagnie (les caricatures) qui s'attaquent plus à Poutine et ses acolytes qu'aux Etats-Unis .

Et c'est là que je m'aperçois qu'Enzo et Rimbaud sont vach'té plus cultivés que moi sur le sujet. Dur.

yuser Voir le profil de yuser
Posté le 18 juillet 2014 à 18:28:26 Avertir un administrateur
Et c'est là que je m'aperçois qu'Enzo et Rimbaud sont vach'té plus cultivés que moi sur le sujet. Dur.

bah j'ai l'intention de faire de la politique, j'ai intérêt d'être cultivé sur ce genre de sujets

" Rimbaud Voir le profil de Rimbaud
Posté le 18 juillet 2014 à 18:24:49 Avertir un administrateur
T'as eu de la chance que son PC ait rien quand même, parce qu'en général renverser de l'eau sur un laptop ça fait mal "

Avec du sucre en plus.

Et le monsieur dirige une société, ils m'ont dit qu'il avait plein de fichiers very important dessus.
C'est débile d'avoir des fichiers very important sur un portable sans sauvegarde, j'ai envie de dire. Surtout qu'apparemment il bosse dans l'informatique, l'ahuri.

En quoi c'est aggravant, le sucre ?
Si c'était de l'eau salée, avec des ions et tout, j'aurais encore vaguement compris, mais le sucre... ?

Ben le sucre chaud, ça colle.

Enzo
"> bah j'ai l'intention de faire de la politique, j'ai intérêt d'être cultivé sur ce genre de sujets "

Wouaw

J'ai rêvé parfois de faire de la politique, en me jurant de botter le cul à tous les profiteurs de hautes sphères, et en insultant un peu le peuple à la télé s'il pigeait pas une de mes réformes (les gens c'est tous des cons).

Alors mon ami Enzo, nous en prenons tous actes ici, tu n'auras peut-être pas de comptes à rendre au peuple, mais au Moselle du forum tennis de JVC, oui

Putain mais non, si Enzo arrive député ou à la mairie de Paris, il va décorer Nadal de la Légion d'Honneur et va augmenter le nombre de tournois sur TB en France, pas de ça.

Ahah

Sans blague, je suis assez doué en cours (les psychologues scolaires me le confirment) et mon objectif est de faire Sciences-Po, puis l'ENA. Après, le monde politique est assez compliqué et délicat, mais ça passe. Donc je m'instruis sur le plus de sujets possibles

yuser Voir le profil de yuser
Posté le 18 juillet 2014 à 18:35:59 Avertir un administrateur
Putain mais non, si Enzo arrive député ou à la mairie de Paris, il va décorer Nadal de la Légion d'Honneur et va augmenter le nombre de tournois sur TB en France, pas de ça.
Lien permanent

Déjà, la mairie de Paris m'intéresse moins que l'Elysée

Et ensuite, ce ne serait pas une surprise tant la Légion d'Honneur a perdu de valeur ces dernières decennies.

Je vais t'expliquer un truc : les USA n'ont aucun intérêt à imposer la démocratie (pas la république, ça n'a rien à voir) dans le monde. Mais absolument aucun.
Ils ont déjà des accords et des contrats très TRES intéressants avec les Chinois, les Arabes, les Russes, pays très reconnus pour leur respect des droits de l'homme évidemment (lol), alors pourquoi s'embêteraient-ils à dire "nn mais les mecs, faut être démocrate un peu quoi, comme ça vous arrêterez éventuellement de passer des contrats économiques super importants avec nous mais c pas grave, rien n'est trop beau pour la morale et la démocratie hihi".

(d'ailleurs on pourrait rédiger des dizaines de pages sur « Peut-on imposer la démocratie ? » mais ça n'est pas le sujet, néanmoins c'est intéressant)

Toutes les interventions américaines ont été faites pour protéger leurs intérêts, et c'est NORMAL, LOGIQUE et absolument pas surprenant. T'en vois beaucoup des pays intervenir et risquer de s'empêtrer dans des guerres coûteuses pendant plusieurs années juste pour le plaisir de la morale
Non, ça n'existe pas. Que ça soit en Irak, en Afghanistan, en Afrique etc., c'est toujours pour protéger leurs intérêts qu'ils soient militaires (protections de bases américaines), économiques (protéger les pipelines qui transportent du pétrole par exemple), diplomatiques (cf. la France au Mali qui a souhaité garder de bonnes relations avec les pays africains car ils ont une importance économique conséquente).

Donc tu le vois, cette image personne n'y croit et personne n'y a jamais cru. Fallait juste un petit truc en façade pour faire genre, histoire de légitimer un peu l'intervention de leur G.I avec des gros bras, mais bon ça n'a dupé personne, même en occident...

Concernant de Gaulle, je peux te dire qu'il y avait une réelle tension entre lui et les USA. Il n'a jamais accepté qu'ils se prennent pour « le gendarme du monde » (je ne suis pas sûr que cette notion existe à cette époque dsl), ou du moins qu'ils imposent une hégémonie à l'échelle mondiale. Il a toujours été très reconnaissant envers eux pour la libération de la France, pour le plan Marshall etc., mais ça s'arrête là. Si t'avais étudié un peu de Gaulle (désolé mais notre discussion manquait de provocation ad personam ), tu saurais que ce cher bonhomme attachait une place très importante dans sa pensée à la souveraineté nationale.

Et je crois que son pays c'était la France, du coup oui il attachait une certaine importance à la souveraineté de la France. Il ne voulait pas qu'il y ait des bases américaines sur le sol français (pas comme dans d'autres pays européens genre Allemagne mais je suis pas sûr qu'il y en ait encore ajd), que les USA puissent nous dicter notre politique extérieure et militaire. Tu savais que les membres de l'OTAN ont potentiellement l'obligation d'utiliser l'arme atomique dans certaines circonstances ?

Heureusement quand la France a réintégré l'OTAN, on a réussi à éviter cette connerie.
Enfin bref tu le vois, c'est à nouveau une dimension idéologique qui sépare les Etats-Unis de ses opposants. C'est pas forcément des grosses oppositions, tant en pratique (France et USA par exemple, on est quand même des alliés et notre diplomatie est bonne) qu'en théorie (même exemple, on a tous les deux des systèmes d'économie de marché capitaliste etc.), mais ce sont des oppositions tout de même.

Concernant les médias, je t'invite néanmoins à lire des journaux un peu plus sérieux que Métro et 20 Minutes (seconde attaque ). Quand on lit le Monde ou le Canard Enchaîné, franchement on retrouve pas vraiment une idolatrie des USA. Normal puisque ce sont des journaux indépendants.

A nouveau et pour conclure, les USA ne sont pas particulièrement bien vus dans le monde mais ça va, y'a pire. Ils sont critiqués, mais c'est normal, c'est la première puissance économique et militaire, ils se permettent des trucs du fait de cette puissance qui ne plaisent pas aux autres. Bon c'est logique après tout.

Bah c'est limite mieux pour les données que ça colle, non ? Du coup ça ne peut que moins court-circuiter le truc, non ?
(Bon, l'ordi est tout dégueu' après, ça ok, m'enfin l'essentiel c'est que ça fonctionne... )

C'est cool ça

En espérant que tu deviennes pas un connard, en ce moment c'est dur apparemment, alors dans quelques années...

"Tina_Kennard Voir le profil de Tina_Kennard
Posté le 18 juillet 2014 à 18:38:14 Avertir un administrateur
Bah c'est limite mieux pour les données que ça colle, non ? Du coup ça ne peut que moins court-circuiter le truc, non ? "

Euh, je suis pas sûr mais bon, peut-être, tu peux faire des tests.