Bonsoir,

Je ne suis pas tellement au courant de ce qui se fait sur les forums de jeuxvideo.com en matière de jeux vidéo amateur, mais j´ai l´impression que certains d´entre vous ne semble pas être au courant des contraintes d´un tel projet et perdent un temps précieux.

RPGmaker est très basique et sans codeurs en dark basic je doûte que vos jeux apportent quelque chose de neuf à la pleiade de rpg que l´on trouve déjà sur la toile.

Autre problème, un grande majorité d´entre vous commencent l´élaboration d´un jeu à l´envers : Pas de scénario, pas d´élaboration et de recherche d´univers par le biais de documents. Pas de croquis préparatoires, pas de concept art, pas de recherche de personnages... Bref, certains commence à tatonner avec un logiciel puis un autre pour en venir ensuite à exploiter des images qui ne sont pas libres de droits.

Etre motivé, c´est bien, mais sans une bonne méthodologie, rien n´abouti.

Le problème aujourd´hui, c´est que sans de solides contacts, on arrive à rien : Trouver des programmeurs, des roughmen, des storyboarders, des scénaristes et de infographistes acceptant de bosser pour 0 francs 0 centimes, ça n´existe pas. Au SMIC pourquoi pas, mais il faut avant ça trouver des investisseurs aussi modeste que soit votre jeu.

Sinon, il vous reste Flash. Mais il vous faudra apprendre l´action script, l´architecture java et comment fonctionne un base de donnée. voici une piste pour ceux qui souhaitent se lancer dans un jeu de type dofus :
http://www.gotoandplay.it/_articles/multiplayerCentral/

Pour les plus modeste, il vous reste les jeux de plateau en bon vieux carton ou les point and click (on trouve d´ailleurs sur le net de très bon moteur là dessus).

Le meilleur conseil que je puisse vous donner : Etudiez autant que vous le pouvez, spécialisez vous et trouvez de bons partenaires de visu, sur le net, vous irez de deconvenues en déconvenues.

Sur ce, bonne soirée à vous! (;

Cela fait plaisir d´entendre une personne qui a compris l´ordre logique et on aimerait que les autres personnes soient au courant.

Je vais toutefois nuancer un peu. Tatonner des logiciels n´est pas forcément une erreur si on garde a l´esprit l´idée de développer un scénario, cela permet de se rendre compte un peu du travail a réaliser, de la difficulté etc, j´ai commencé comme ça.

Il faut effectivement une méthodologie mais malheureusement lorsqu´on est jeune on veut rarement s´encombrer de ce genre de chose (grave erreur lol).

Développer pour pas un rond, c´est jouable et un certain nombre de personnes peuvent etre motivées par un projet porteur, mais plus elles sont de qualité, plus elles sont rares. J´ai eu la chance de fonctionner comme cela pendant presque 3 ans.

Trouver des investissements lorsqu´on a strictement rien, mis a part un scénario risque d´etre très complexe.

Mais en tout cas cela résume assez bien l´idée et ce par quoi il faudrait passer.

Développer un monde graphique, c´est ce qu´il y a, à mon sens, de plus important dans l´élaboration d´un jeu vidéo. Une fois que l´on tient quelque chose de concret, il faut vraiment ce documenter.

Que l´on décide de s´inspirer de la mythologie nordique, des cultes celte, ou même de la science fiction, il faut toujours apporter une rélalité historique voir même scientifique afin de rendre plausible son univers.

Je ne suis pas contre le plagiat pour peut qu´on y apporte sa patte graphique et sa sensibilité, mais 50% du boulo passe par là.

J´ai lu certains de vos scénario mais il y a pa mal de lacunes à combler à commencer par celle-ci : "Comment se rédige un scénario". Je vous conseil d´acheter des bouquins à ce sujet mais google m´a trouvé ça (
http://www.cinethea.com/prat_scenario.html ).

Je ne suis pas ici pour casser du sucre mais les meilleurs jeux amateurs du moment s´appuient sur les bases solides à savoir une esthétique sublime avec des moyens très restreint.

Alors donner des lecon c´est bien.. Mais vaut mieux d´abord savoir de quoi on parle....

RPGmaker est très basique et sans codeurs en dark basic je doûte que vos jeux apportent quelque chose de neuf à la pleiade de rpg que l´on trouve déjà sur la toile.

Du darkbasic pour rpgmaker ? Oo j´en apprend tous les jours... A ma connaissance les scripts rpgmaker c´étais du ruby maintenant ca remonte a des années je peut me tromper hein...

Autre problème, un grande majorité d´entre vous commencent l´élaboration d´un jeu à l´envers : Pas de scénario, pas d´élaboration et de recherche d´univers par le biais de documents. Pas de croquis préparatoires, pas de concept art, pas de recherche de personnages... Bref, certains commence à tatonner avec un logiciel puis un autre pour en venir ensuite à exploiter des images qui ne sont pas libres de droits.

Commencer un jeu a l´envers c´est tout simplement comme ca que tu as le plus de chance d´aboutir a la réalisation de ce dernier. tout simplement parcqu´en amateur la préprod est une perte de temps et une garantie d´echec assuré, la motivation ca s´entretien c´est pas pour la perde parcque tu va passer un an a faire de la préprod sur ton jeu... la préprod doit se dérouler en même temps que la prod.
Bien sur ne me faitent pas dire ce que je n´ai pas dit, il faut un minimum de travail pour savoir ou un va, mais un MINIMUM, juste de quoi réaliste un prototype qui sera étoffé plus tard.
Concernant les images non libre, c´est comme ca, tout le monde n´a pas forcément les ressources nécessaires ni les compétences pour les faire.
Et c´est en géneral plutôt bien toléré alors pourquoi s´en privé ?

Le problème aujourd´hui, c´est que sans de solides contacts, on arrive à rien : Trouver des programmeurs, des roughmen, des storyboarders, des scénaristes et de infographistes acceptant de bosser pour 0 francs 0 centimes, ça n´existe pas. Au SMIC pourquoi pas, mais il faut avant ça trouver des investisseurs aussi modeste que soit votre jeu.

Ben tu va aller dire ca a mes deux infographiste 3d et a mon infographiste 2d qui ne touche pas un centime.
Faut pas dire n´importe quoi... Le principe du jeu amateur c´est qu´il est amateur c´est en total contradiction avec la notion d´investissement autre que du temps. Faut pas dire c´est IMPOSSIBLE de trouver des gens talentueux et motivé qui bosse gratuitement pour la beauté du geste, c´est faux, il en existe des tonnes, simplement écoeuré des projets qui passent tous les jours et qui se cassent la gueule juste après, les gens serieux vont sur des projets sérieux, des projets qui avancent, ils se proposent d´eux-même.

Le gros problème du monde amateur c´est que y´a deux école pour completement planter son projet.
D´abord ceux qui applique un modèle pro a un developpement amateur et ensuite ceux qui se lance corps et âme dans un projet sans compétences.

nitropingoo > tu dis des choses pas fausses.

Mais je dirais qu´il y a jeu amateur, et jeu amateur.

Il y a le mec qui veut faire un jeu amateur dans le but de le vendre, de concurrencer les jeux pros. C´est ce que tu décris, et en effet, dans ce cas, il y a du vrai dans ce que tu dis.

Il y a le mec qui veut faire un jeu amateur dans le but de se faire plaisir, de le montrer a ses copains, de s´amuser. Et pour lui, tes conseils ne sont pas applicables. Je pense que la majorité des personnes sur ce forum font partie de cette catégorie, s´amusent avec RPG Maker, ou alors avec quelques langages de programmation, mais savent qu´ils ne vont pas concurrencer le domaine pro, par manque d´expérience, et/ou de temps. ils ont des études ou un métier a coté qui fait que ce qu´ils programment pour eux meme n´est que pour s´amuser !

Ta dissertation du dessus montre que tu dois etre embrayé dans un jeu amateur dont le but est de concurrencer les jeux pro, peux tu nous en dire plus la dessus ? ton expérience ? ce que tu as déja fait ? (screenshots, démos ?)

+1 avec Fvirtman quand il dit qu´il y a jeu amateur et jeu amateur, je ne me reconnais absolument pas dans le 1er post, je fais des petits jeux en guise de passe temps, pas pour avoir l´impression de bosser en entreprise. Rien à cirer de suivre des méthodes strictes que j´ai pas envie de suivre ou de pas reprendre des ressources non libres de droits.

Pour rmxp effectivement c´est du ruby.

Sinon la mention unique de flash dans ton post me parait déplacée, pourquoi que lui et pas d´autres languages ? Parce que c´est ton truc préféré avec lequel tu bosse et que tu preche pour ton église ? Parce qu´un jeu à succès comme Dofus a été fait dessus ? Et si Dofus avait été fait en brainfuck t´aurait cité le brainfuck ? De nos jours avec tout ce qu´on peut trouver sur le net on peut faire des jeux amateurs dans absolument n´importe quel language.

@Slade991 : Tu t´y connais beaucoup mieux que moi, j´en convient, et j´ai sûrement balancé une connerie sur RPGmaker, et je ne pense pas que le bénévolat est mort dans nos tristes contrées, mais le propos n´est pas là :

Je voulais dire par là qu´il faut garder le sens des réalité : Avoir une idée c´est bien, mais si on a rien à montrer de concret et de novateur, il est très difficile de trouver une équipe pour développer un jeu vidéo. J´ai vu beaucoup de gens sur divers forums avec de bonnes idées mais ils n´avaient rien à montrer. Dans ce cas de figure et quand on a pas de contacts, il est très difficile d´avancer seul.

Je ne dis pas qu´il faut abattre un travail de pro pour aboutir à un jeu amateur, mais que sans une bonne organisation, on arrive à rien.C´est un perte de temps de tatonner avec des logiciels que l´on ne métrise pas, alors qu´avec un crayon et une boite de pastels ou de feutres tria (je vous conseil les touch beaucoup moins cher) on arrive déjà à concrétiser ses idées. un bic et une feuille pour faire l´ébauche d´un scénario, tu poste le tout sur le forum et je suis quasi certain que tu trouvera beaucoup plus de monde pour appuyer ton projet.

Tu me parles d´infographiste 3d et 2d. Si ils sont sous le régime de la MDA et qu´ils trouvent le temps de travailler bénévolement, alors c´est que tu as trouvé des perles rares (;

@Fvirtman :

S´amuser avec un logiciel, ce n´est plus de la création mais du divertissement, c´est bien un forum de "création" de jeux vidéo ici non? Comprendre comment un logiciel fonctionne c´est un chose, s´en servir pour aboutir à un jeu complet s´en est une autre.

Concurencer les jeux pro? [rire] Non c´est impossible de nos jours car les studios et les développeurs disposent de crédits pharaoniques mais s´inspirer du cheminement pour aboutir à un jeu ce n´est pas une mauvaise idée ni une perte de temps comme le pense Slade991. C´est LUDIQUE et beaucoup moins frustrant que d´essayé de comprendre comment tel ou tel logiciel fonctionne. On ne peut pas être multitâche quand on en a pas les moyens. Il suffit juste de bien répartir le travail selon les compétences de chacun, mais avant ça il faut trouver ses compagnons d´infortune (^-^)

Je n´ai jamais tenté de monter un jeu amateur mais je dois dire que je cotois beaucoup d´étudiant en arts (je suis en communication visuelle), en info, et en animation (Les Gobelins PARIS) et quelque soit le cursus, nous avons tous des cours de méthodolodie qui consiste à partir d´images/photos/affiches d´aboutir à un concept (Dénotation -> Connotation -> Mise en relation avec une problématique -> Conceptualisation).

A partir de là, on a déjà un univers solide et plausible. L´artiste peut maintenant s´appuyer sur cette démarche pour croquer rapidement des personnages, des décors, des objets, etc... Le scénariste (et en s´appuyant sur de la doc si il en trouve le temps) peut rédiger une ébauche de scénario.

Avec tout ces éléments, il ne reste plus qu´à trouver des infographistes, c´est à dire des exécutants respectant un mini cahier des charges et des programmeurs.

Il faut bien différencier le créatif de l´infographiste (c´est pas moi qui le dit mais les profs de communication, les intervenant aux beaux arts et même ceux des arts déco) Certains infograhistes indépendant cumule les deux, mais seulement pour des projets dont ils ont la charge. Les deux paragraphes ci-dessus sont scindé selon ce principe.

C´est pour cette raison qu´ils sont tous complémentaire et que l´un ne va pas sans l´autre.

Pour t´amuser, tu as des logiciel beaucoup plus abordable et extrêmement malléable comme flash car on trouve facilement sur le net des moteurs pour des jeux de type point´n click, plateforme, shoot them up et même jeux d´aventure ce qui facilite grandement le travail.

@_Xaar : Oui, il y a beaucoup de language pour programmer un jeu et j´ai donné Dofus en tant qu´exemple.

Je métrise le flash, donc j´en parle voilà tout. L´avantage, c´est qu´il n´a rien à compiler, il fonctionne sous tous les OS, l´approche est simplifié, le language employé est orienté objet, ça ressemble beaucoup au BASIC et on peut partager facilement son jeu en l´incrustant dans une page web. Il communique avec les fichiers XML et PHP ce qui permet de rendre son jeu dynamique et d´ajouter sans se creuser la tête un système de highscore ou de sauvegarde au moyen d´une base de donnée.

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Utiliser une galerie de sprites, je ne vois franchement pas l´intérêt, il n´y a aucune démarche créative là dedans. En tant que joueur, j´ai envie d´être surprit et de voir quelque chose de différent, de personnel. Bref, si je dois clarifier certains points, n´hésitez pas à poursuivre le débat (;

@Slade991 : Personnellement je préfère avoir une "pré-prod" bien fournie qui laissera des traces et que je pourrai mettre dans un chôôôli portfolio q´un jeu qui ne fonctionne pas faute d´investissement personnel. Mais tu semble bien parti même si l´héroic fantasy et les MMO me laissent de marbre (atention je vais suivre ça de TRES TRES pret XD )

• désolé pour les fautes de frappes, je suis un peu à l´ouest*

(^-^)

"ce n´est plus de la création mais du divertissement, c´est bien un forum de "création" de jeux vidéo ici non?"

--> Alors demande aux admins de renommer le forum. Pour beaucoup de personnes qui viennent ici partager des connaissances, elles essaient de créer des trucs pour se divertir. L´idée est de créer quelques petits trucs, de s´amuser, et d´enrichir ses connaissances : cela peut aider pour la vie future éventuellement.
Ils essayent de programmer ou de créer des trucs sans se casser la tete, pour se faire les dents dans un premier temps.
Le mec qui n´a pas d´expérience n´a pas a penser a "cahier des charges" etc.... il doit d´abord faire des programmes pour écrire bonjour, faire bouger un bonhomme, une piece de tetris ou une balle de pong...

Bon, mise a part cela, je ne sais pas a qui je m´adresse : est ce que ton discours est fondé sur une expérience personnelle (envoie nous des liens), ou pas ?

Je voulais dire par là qu´il faut garder le sens des réalité : Avoir une idée c´est bien, mais si on a rien à montrer de concret et de novateur, il est très difficile de trouver une équipe pour développer un jeu vidéo. J´ai vu beaucoup de gens sur divers forums avec de bonnes idées mais ils n´avaient rien à montrer. Dans ce cas de figure et quand on a pas de contacts, il est très difficile d´avancer seul.

Faux, les gens viennent d´eux-même quand tu en as besoin et qeu tu es serieux. Simplement que a force de voir passer dse projets mort née les gens ne s´y intéresse quand ils voient passer un projet abouti et qu´ils on t du temps a investir il te rejoignent.
Les gens s´en balancent du novateur dans l´amateur, il faut du concret, en amateur la préprod c´est aps du concret, du concret en amateur c´est des screenshot in game. Päs besoin de préprod pour ca.

un bic et une feuille pour faire l´ébauche d´un scénario, tu poste le tout sur le forum et je suis quasi certain que tu trouvera beaucoup plus de monde pour appuyer ton projet.

non plus ^^
Ca tout le monde peut le faire, des projet avec des dessins de la 3d c´ets pas ca qui manque... Ce qui manque c´est des lgines de code du concret, tout le monde peut pondre un dessin c´est aps un gage de serieux et tu trouvera pas plus de monde.

Tu me parles d´infographiste 3d et 2d. Si ils sont sous le régime de la MDA et qu´ils trouvent le temps de travailler bénévolement, alors c´est que tu as trouvé des perles rares (;
Je ne l´est aient pas trouvé ils sont venu d´eux même.

Personnellement je préfère avoir une "pré-prod" bien fournie qui laissera des traces et que je pourrai mettre dans un chôôôli portfolio q´un jeu qui ne fonctionne pas faute d´investissement personnel.
Tu résonne comme un graphiste, je résonne comme un programmeur, la différence entre nous c´est qu´un programmeur sans graphiste il avance mais pas l´inverse ;)

Mais tu semble bien parti même si l´héroic fantasy et les MMO me laissent de marbre (atention je vais suivre ça de TRES TRES pret XD )

Tu peut suivre ca fait plus d´un an que ca dure et ca continuera ;)

Zut je reposte parcque la mise ne page est bordélique sans les saut de lignes on voit pas ma réponse, alors je reposte ce qui est pas clair :

Tu me parles d´infographiste 3d et 2d. Si ils sont sous le régime de la MDA et qu´ils trouvent le temps de travailler bénévolement, alors c´est que tu as trouvé des perles rares (;

Je ne l´est aient pas trouvé ils sont venu d´eux même.

Personnellement je préfère avoir une "pré-prod" bien fournie qui laissera des traces et que je pourrai mettre dans un chôôôli portfolio q´un jeu qui ne fonctionne pas faute d´investissement personnel.

Tu résonne comme un graphiste, je résonne comme un programmeur, la différence entre nous c´est qu´un programmeur sans graphiste il avance mais pas l´inverse ;)

Il ne faut pas diaboliser le "cahier des charges" (^-^)
C´est juste histoire de cerner ce que l´on veut faire pour éviter de dériver pour finalement se perdre.

Il faut bien relire l´ititulé de ce topic : "Légitimité des jeux amateurs", je parle de jeux pas d´expérimentations et "dieu sait" (expression consacré, pas d´amalgame je suis athée) si j´en est fait moi même sous flash.

Sinon tu t´adresse à un néophyte du jeu vidéo mais qui traine beaucoup avec des étudiants de différents milieux qui travaillent aussi bien sur des projets multimédias, cinématographiques ou encore d´animation traditionnelle, disciplines analogues au développement d´un jeu vidéo.

Moi je suis étudiant en communication visuelle, c´est peut être pour ça que j´accorde beaucoup plus d´importance à l´esthétique et à la recherche. Mais les études que je fais peuvent m´ouvrir les porte du jeu vidéo qui sait, mais pour l´instant, je me concentre sur ce que je fais, c´est à dire de a communication.

Pour les liens, je te conseil de voir les making of de Heart of Darkness ou de Little Big Adventure II qui résume bien les étapes du développement d´un jeu avec des moyens limités.

J´espère avoir été exhaustif (;

@Slade991 :

|| Tu résonne comme un graphiste, je résonne comme un programmeur, la différence entre nous c´est qu´un programmeur sans graphiste il avance mais pas l´inverse ;) ||

Tu peux approfondir, là je pige pas vraiment ce que tu veux me dire.

désolé du triple post XD

Utiliser un modèle professionnel pour faire de l´amateur ne peut pas marcher, y´a des exemple a la pelle c´est pas ca qui manque.. et comme tu le dit si bien :

Je n´ai jamais tenté de monter un jeu amateur

Je pense que le problème majeur des gens qui ne connaissent pas le monde du developpement amateu c´est qu´il essaye toujours d´y appliquer la méthodologie proffesionnel ca sert a rien ca MARCHE PAS.
Tout d´abord tu n´a pas les même contraintes, tu n´a pas le cheques a la fin du mois, etc....

Concurencer les jeux pro? [rire] Non c´est impossible de nos jours car les studios et les développeurs disposent de crédits pharaoniques

Ha d´accord... Donc dofus est un flop ? Cave story n´est pas du tout en train de se faire pomper par un proffesionnel et eternal land compte 3 joueurs réguliers....

Il ne faut pas diaboliser le "cahier des charges" (^-^)

C´est juste histoire de cerner ce que l´on veut faire pour éviter de dériver pour finalement se perdre.

Tu n´a pas besoin d´un cahier des charges, le meilleur moyen de réaliser son projet c´est d´en faire une demo, avec des joeurs qui se déplace si déjà tu fait ca tu as dépassé lees 99.99% es projets amateurs qui ne dépassent pas le cahier des charges, le temps que tu économise a écrire tu le met dans le code. Tu as juste besoin d´une idée et de savoir comment la mettre en palce, tant que tu n´a pas du concret tu n´a pas besoin d´équipe tu doit avancer tout seul donc tu n´a pas besoin d´un quelqu´un cahier des charges, dans un projet amateur rien n´est figé un cahier des charges c´est une pur perte de temps.

Pour les liens, je te conseil de voir les making of de Heart of Darkness ou de Little Big Adventure II qui résume bien les étapes du développement d´un jeu avec des moyens limités.

La on parle de pas de moyens du tout, pas d´indies, ou de petite structure.

@Slade991 :

|| Tu résonne comme un graphiste, je résonne comme un programmeur, la différence entre nous c´est qu´un programmeur sans graphiste il avance mais pas l´inverse ;) ||

Tu peux approfondir, là je pige pas vraiment ce que tu veux me dire.

Tout simplement que le programmeur il peut faire un jeu avec des cubes, le graphiste il se cantonne a rpgmaker. La clé d´un projet amateur c´est la programmation.

"un bic et une feuille pour faire l´ébauche d´un scénario, tu poste le tout sur le forum et je suis quasi certain que tu trouvera beaucoup plus de monde pour appuyer ton projet"

lol

|| > Concurencer les jeux pro? [rire] Non c´est impossible de nos jours car les studios et les développeurs disposent de crédits pharaoniques

Ha d´accord... Donc dofus est un flop ? Cave story n´est pas du tout en train de se faire pomper par un proffesionnel et eternal land compte 3 joueurs réguliers.... ||

Arf, je me suis encore mal exprimé : Avec l´avènement des Console NextGen et des PC survitaminés, les studios indépendant n´ont plus les moyens de développer des blockbuster car les outils coûtent la peau des fesses (restons correct XD). Donc, non dofus n´est pas un flop, mais il n´a pas la même notoriété qu´un World Of Warcraft ni les mêmes revenus. Ankama est une maison d´édition, un studio de développement et un service de conception web, on est loin des équipes d´amateurs qui jalonnent le web (^-^)

|| "un bic et une feuille pour faire l´ébauche d´un scénario, tu poste le tout sur le forum et je suis quasi certain que tu trouvera beaucoup plus de monde pour appuyer ton projet"

lol ||

Tiens, un troll...
(lire ce qu´il se trouve au-dessus de la phrase que tu viens de citer n´est pas une mauvaise idée mon jeune ami à la peau verte)