HA BAH ALORS!!!!

Si c'est le Parisien qui le dit, c'est qu'ils doivent avoir raison!

Pis bon je vois pas en quoi ton article prouve autre chose que le jeu vidéo est surtout là pour faire du profit vu les thunes que ça engrange.

"Sauf que son analyse des formes d'art n'est plus du tout pertinente aujourd'hui car depuis hegel différentes formes d'art ont émergé."

Euh... J'ai du mal en voir en quoi elle n'est plus pertinente... Elle est plus pertinente car toi, tu dis que le JV et le cinéma c'est de l'art ???
De plus, cette classification moderne de l'art c'est juste n'importe quoi... Pourquoi le cinéma sera-t-il le septième art alors qu'il est plus matériel que la poésie et plus expressif que de là musique ???
Comme je l'ai dit, c'est juste un art rajouter à la va-vite sur la classification d'Hegel pour faire style que le cinéma est un art car au début du 20ème siècle, on avait besoin de mettre en avant le cinéma qui était un tout nouveau média.

"Alors c'est bien beau de nous le citer et de nous montrer ta probable licence de philosophie mais là c'est ridicule de le citer."

Si j'avais une licence de philo, je remercierais ma fac car je pourrais facilement te faire fermer ton clapet avec mes connaissances... Malheureusement, j'ai qu'un bac L

Sauf que moi je men fous de ces histoire de septième , huitième cinquième ou premier art. Je te parle d'art, et honnêtement je m'en tartine le fion de savoir lequel est le plus expressif, lequel est le moins matérialiste. Le cinéma est un art point final. Le jeu vidéo est de plus considéré comme un art et il le sera bientôt officiellement. Je vous trouve très académique messieurs. Le jeu vidéo est un art au mele titre que le tatouage ou la cuisine, ca touche des sensibilité différentes, c'est produit dans le fait de toucher humainement, qu'est ce que ca peut foutre que le JV soit le dizieme, le onzième, ou le je sais pas combientième art.

Puis encore une fois tu m'expliqueras en quoi faire de l'art et du profit c'est antinomique. Un mec qui fait de l'art pour pas faire de pognon, c'est pas seulement un artiste c'est surtout un con.

CrazyCat25000 Voir le profil de CrazyCat25000
Posté le 22 juillet 2014 à 22:33:19 Avertir un administrateur
Je suis désolé mais la définition de l'art n'est pas subjectif. Elle est philosophique, certes, donc compliqué à comprendre et à atteindre mais ce qui sort de la philosophie est normalement purement objectif.

"puisqu'il ne peut plus s'appliquer depuis à peu près l'époque de la révolution industrielle."

T'as tout dit, ce n'était pas une révolution artistique mais industrielle. L'industrie est une forme d'artisanat, pas une forme d'art.

Tu l'a dis toi meme, l'artisanat. L'ARTisanat. L'art et la technique c'est des notions connexes, informe toi la dessus.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/artisanat/

Sens 1 Métier de l'artisan. Anglais craft

Sens 2 Ensemble des artisans. Anglais craftmen, craft industry
Sens 3 Profession de l'artisan exerçant un savoir-faire manuel. Anglais crafts
Sens 4 Ensemble des personnes exerçant un savoir-faire manuel. Anglais crafts

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/artisan/

artisan, nom

Féminin ane.
Sens 1 Travailleur manuel à son compte. Synonyme compagnon Anglais artisan, craftsman
Sens 2 Cause de quelque chose. Synonyme cause Anglais Le vin, cet artisan de notre décadence.
Sens 3 Personne qui exerce un savoir-faire manuel. Anglais craftsman

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/art-en-general/

Sens Activité humaine faisant appel à l'intellect et aux émotions, qui aboutit à la création d'œuvres ayant des caractéristiques esthétiques. Elle regroupe différents domaines en perpétuelle évolution dont la sculpture, la peinture, la danse, la poésie, la cuisine, le cinéma, la gravure, le théâtre, la bande dessinée, la photographie et désormais l'art numérique.

"Tu l'a dis toi meme, l'artisanat. L'ARTisanat. L'art et la technique c'est des notions connexes, informe toi la dessus."

On va aller loin comme ça. L'artisanat, c'est quelque chose qui s'apprends, et non pas l'art.

" Le jeu vidéo est un art au mele titre que le tatouage ou la cuisine, ca touche des sensibilité différentes, c'est produit dans le fait de toucher humainement, qu'est ce que ca peut foutre que le JV soit le dizieme, le onzième, ou le je sais pas combientième art."

Le jeu vidéo a été catégoriser en tant qu'art? Quand? Où? Comment? Non car personnellement partout où je regarde, c'est "ENVISAGEABLE", ça veut dire ce que ça veut dire non ou bien il faut que je ressorte l'internaute pour sortir la définition? Donc, NON ce n'est pas de l'art, ni même le tatouage d'ailleurs

"Tu l'a dis toi meme, l'artisanat. L'ARTisanat. L'art et la technique c'est des notions connexes, informe toi la dessus."

Non mais l'artisanat et l'art c'est deux trucs TOTALEMENT différents... A ce compte là, autant dire qu'un pauvre panier en paille, c'est de l'art vu que c'est de l'artisanat.

Bref, j'ai trouvé ça :
http://philosophie.initiation.cours.over-blog.com/article-la-difference-entre-l-art-et-l-artisanat-ou-l-inutilite-d-une-definition-precise-de-l-art---art-et-philosophie-57591800.html

" il existe des différences qui déterminent une réalisation comme artistique, et distinguent une production comme artisanale. La première d’entre elles nous indique que l’art ne sert pas à autre chose qu’à lui-même. Il est une fin en soi, contrairement au travail de l’artisan."

"L’artisanat s’inscrit dans une dynamique technicienne ; il participe de l’utile. Ainsi, l’artisan est propriétaire d’un savoir-faire, qui demande un degré plus ou moins important d’expertise selon la spécialisation. Mais cette compétence est un acquis, reposant sur une connaissance assimilée suite à un apprentissage. Autrement dit, le métier d’artisan s’apprend, et non l’art."

"Pour autant, l’artiste se doit de disposer d’une maîtrise technique, sauf qu’elle ne suffit pas."

Mais je sens aussi l'argument du "ouais mais dans l'article il dit que tout le monde peut faire sa propre définition de l'art"... Mais l'auteur se pose des questions, ouvre l'analyse vers quelque chose de nouveau, ce que doit faire tout bon philosophe que se respecte.
Sinon, ce que j'ai dit, l'auteur de cet article le dit aussi.

"Puis encore une fois tu m'expliqueras en quoi faire de l'art et du profit c'est antinomique. Un mec qui fait de l'art pour pas faire de pognon, c'est pas seulement un artiste c'est surtout un con."

Parce que si quelqu'un veut se faire de l'argent à son compte en produisant quelque chose, il devient un ARTISAN. C'est aussi simple que ça.

Bref, ce que je vois c'est que vous répondez TOUJOURS à côté de mes posts et que ça a tendance à me fatiguer. Vous voulez toujours mettre le doigt sur le petit truc qui selon ne va pas en oubliant les trois quarts de mes posts. Donc si on va sur ce chemin, autant ne plus débattre vu que là, ça n'a plus rien d'un débat, juste des couillons qui essayent de me contredire pour tout les moyens.

CrazyCat25000 Voir le profil de CrazyCat25000
Posté le 23 juillet 2014 à 01:32:31 Avertir un administrateur
"Tu l'a dis toi meme, l'artisanat. L'ARTisanat. L'art et la technique c'est des notions connexes, informe toi la dessus."

Non mais l'artisanat et l'art c'est deux trucs TOTALEMENT différents... A ce compte là, autant dire qu'un pauvre panier en paille, c'est de l'art vu que c'est de l'artisanat.

Et pourtant, crois le ou non fiston, les deux mots ont la même étymologie. La ligne entre l'art et la technique est extrêmement floue.
Ensuite, ta citation :

"L’artisanat s’inscrit dans une dynamique technicienne ; il participe de l’utile. Ainsi, l’artisan est propriétaire d’un savoir-faire, qui demande un degré plus ou moins important d’expertise selon la spécialisation. Mais cette compétence est un acquis, reposant sur une connaissance assimilée suite à un apprentissage. Autrement dit, le métier d’artisan s’apprend, et non l’art."

Est contestable, et contestée. Il est vrai que la technique se définit par un but pratique tandis que l'art a un objectif visuel, la réalisation de l'oeuvre est l'objectif en soi. Mais que dire des oeuvres qui sont à la fois fonctionnelles et esthétiques ?

Pour le reste j'y répond pas, le débat commence à me gonfler en fait

De plus, le jeu vidéo est un loisir. Le fait qu'il devienne un art ou pas est sujet à beaucoup de débats sur Internet, il y a beaucoup de contre.

L'avenir nous dira si oui ou non, au lieu d'être un loisir, ça va devenir un art, en attendant, ce n'est qu'un loisir, et ce n'est pas parce qu'un journal a dit que le jeu vidéo est un art, que ayé, tout est fait pour cette industrie. Ils ont bien d'autres avis à braver pour devenir un art, qu'un ou deux stupide journals ou magazines.

Et puis bref je t'apprécie bien mais

"Bref, ce que je vois c'est que vous répondez TOUJOURS à côté de mes posts et que ça a tendance à me fatiguer. Vous voulez toujours mettre le doigt sur le petit truc qui selon ne va pas en oubliant les trois quarts de mes posts."

Jusque là j'ai envie de te dire ferme là parce que si y a un mec qui répond avec bonne foi sur ce topic, c'est moi. J'ai répondu à chacun de tes arguments et je t'en ai proposé d'autre t'sais.

_-Saya47-_ Voir le profil de _-Saya47-_
Posté le 23 juillet 2014 à 01:41:22 Avertir un administrateur
De plus, le jeu vidéo est un loisir. Le fait qu'il devienne un art ou pas est sujet à beaucoup de débats sur Internet, il y a beaucoup de contre.

L'avenir nous dira si oui ou non, au lieu d'être un loisir, ça va devenir un art

Faudra que tu me dises un jour ça aura servi à quoi qu'on débatte pendant des heures pour qu'au final t'en reviennes à mon tout premier constat, à savoir que seul l'avenir nous le dira. Saya, l'art et la manière d'avoir tort en toute circonstance mais de faire tout un détour plutôt que de l'admettre. Merci pour la perte de temps

"Faudra que tu me dises un jour ça aura servi à quoi qu'on débatte pendant des heures pour qu'au final t'en reviennes à mon tout premier constat, à savoir que seul l'avenir nous le dira. Saya, l'art et la manière d'avoir tort en toute circonstance mais de faire tout un détour plutôt que de l'admettre. Merci pour la perte de temps "

Sérieux? Les mecs, vous vous acharnez à dire que le jeu vidéo est un art et c'est TOI qui était dans l'état d'esprit "l'avenir nous dira"? SERIEUX? Lol. Mauvaise foi infinie.

Tu veux que je ressorte vos post et MES posts?

"Et pourtant, crois le ou non fiston, les deux mots ont la même étymologie. La ligne entre l'art et la technique est extrêmement floue."

Bon, ben autre citation d'un autre site :
http://philosophi.canalblog.com/archives/2013/11/15/28438821.html

"Finalement on doit dire que, malgré une proximité évidente, l'artiste et l'artisan ont été séparés essentiellement à une certaine époque, qui s'étend à peu près du XVIIIème au XXème siècle, par le critère de la rercherche systématique de la beauté. Mais cette différence s'évanouit au XXème siècle avec le surgissement de l'art contemporain. Si artiste et artisan ne se confondent pas, on ne peut dire aujourd'hui qu'une différence essentielle repérable les distingue clairement."

Donc c'est marrant. D'un côté vous me dites "ololol ta citation d'Hegel est daté, elle date du 19ème siècle" mais tu as une vision de l'artisanat qui date de plus longtemps que le 19ème siècle... Donc en gros on fait comme ça vous chante si j'ai bien compris, non ?

"Est contestable, et contestée. Il est vrai que la technique se définit par un but pratique tandis que l'art a un objectif visuel, la réalisation de l'oeuvre est l'objectif en soi. Mais que dire des oeuvres qui sont à la fois fonctionnelles et esthétiques ?"

Euh... T'as pas compris ou lu l'article toi...
Il dit bien qu'un artiste a besoin du savoir faire de l'artisan pour arrivé à son but. De là, on peut dire qu'un artiste est un artisan avec quelque chose en plus.
Dans ce cas là, une oeuvre qui est à la fois fonctionnelle et esthétique EST de l'art car elle est quand même esthétique en plus d'être fonctionnel. Regarde, l'architecture est considéré comme un art pourtant il sert avant tout des fins fonctionnels.
C'est un peu comme dire "ouais mais est-ce que les chinois c'est des asiatiques alors ?"...

"Jusque là j'ai envie de te dire ferme là parce que si y a un mec qui répond avec bonne foi sur ce topic, c'est moi. J'ai répondu à chacun de tes arguments et je t'en ai proposé d'autre t'sais."

Laisse moi rire... Par exemple, t'as rien dit quand j'ai dit que la littérature n'était pas considérée comme de l'art alors que c'est un média très expressif et que DONC le jeu vidéo et les films, même si ils sont expressifs, ne sont pas forcément de l'art.

"Mais bon si monsieur Crazy a décidé que le cinéma et le jeu vidéo n'étaient pas de l'art c'est que monsieur à raison et que nous autres, pauvres mortels, avons tort."

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-28698-24363-10-0-1-0-une-demo.htm#message_25345

"Je partage l'avis d'Unbreak lorsqu'il affirme que les jeux vidéo c'est une forme d'art. A mes yeux tout ce qui relève de la création est une forme d'art."

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-28698-24363-10-0-1-0-une-demo.htm#message_25430

"
L'art s'oppose a la technique, revoyez vos cours de philo les gars. Ce qui est destiné à une utilisation pratique, c'est la technique, ce qui est fait pour la beauté, c'est de l'art.
On peut considérer que les jeux-vidéos se sont largement élevés au rang d'art, sauf que la situation économique actuelle a rendu possible l'accès à l'art à tout un chacun (là où l'art d'antan était reservé à une élite)"

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-28698-24363-10-0-1-0-une-demo.htm#message_25446

"Tant que le jeu vidéo n'est pas le 10ème art, il n'est pas un art à part entière, vous avez le droit de considérer cette industrie comme un art, mais de le revendiquer comme tel, c'est juste n'importe quoi."

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-28698-24363-10-0-1-0-une-demo.htm#message_25471

"mais l'avenir nous dira si ça va finir par en faire partie."

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-28698-24363-10-0-1-0-une-demo.htm#message_25473

ALORS, je ne sais pas si vous savez lire ou pas, dans mon post: ""Tant que le jeu vidéo n'est pas le 10ème art, il n'est pas un art à part entière, vous avez le droit de considérer cette industrie comme un art, mais de le revendiquer comme tel, c'est juste n'importe quoi.""

Je dis bien que TANT QUE le jeu vidéo n'est pas le 10ème (ce qui signifie donc, que je me doute qu'il finira par le devenir, peut-être dans 1 an, deux ans, peut-être plus, mais il le deviendra) vous ne devez pas l'imposer en tant que tel.

DDB pour toi mec, si tu sais pas débattre sans partir en latte, n'essaie pas débattre

CrazyCat25000 Voir le profil de CrazyCat25000
Posté le 23 juillet 2014 à 01:51:18 Avertir un administrateur
"Et pourtant, crois le ou non fiston, les deux mots ont la même étymologie. La ligne entre l'art et la technique est extrêmement floue."

Bon, ben autre citation d'un autre site :
http://philosophi.canalblog.com/archives/2013/11/15/28438821.html

"Finalement on doit dire que, malgré une proximité évidente, l'artiste et l'artisan ont été séparés essentiellement à une certaine époque, qui s'étend à peu près du XVIIIème au XXème siècle, par le critère de la rercherche systématique de la beauté. Mais cette différence s'évanouit au XXème siècle avec le surgissement de l'art contemporain. Si artiste et artisan ne se confondent pas, on ne peut dire aujourd'hui qu'une différence essentielle repérable les distingue clairement."

Donc c'est marrant. D'un côté vous me dites "ololol ta citation d'Hegel est daté, elle date du 19ème siècle" mais tu as une vision de l'artisanat qui date de plus longtemps que le 19ème siècle... Donc en gros on fait comme ça vous chante si j'ai bien compris, non ?

Non, ta citation confirme très précisément ce que je dis. Les arts contemporains (et effectivement, le meilleur exemple serait le mouvement du pop-art, avec pour influence majeur Andy Warhol) ont de nouveau floués cette barrière entre l'artiste et l'artisan.

Saya Ahahahah
T'attendais que ça dès le début hein ? Je te prouve que j'ai tort point par point, tu nies jusqu'au bout, et quand tu peux plus nier tu fuis
Ok, merci pour la tranche de rigolade. Je vous laisse entre vous le couple attardé...

"Je te prouve que j'ai tort point par point, tu nies jusqu'au bout, et quand tu peux plus nier tu fuis "

Nice de dire que tu as tort, mais on le savait déjà De plus, tu comprends Crazy et ses posts complétement de travers, je me demande même si tu sais lire

What ? Oh putain la fatigue. Allez on la refais une dernière fois parce que là je me suis dégueulassé
Je te prouve que T'AS tort point par point, tu nis jusqu'au bout, et quand tu peux plus nier tu fuis

"Non, ta citation confirme très précisément ce que je dis. Les arts contemporains (et effectivement, le meilleur exemple serait le mouvement du pop-art, avec pour influence majeur Andy Warhol) ont de nouveau floués cette barrière entre l'artiste et l'artisan."

=> " Si artiste et artisan ne se confondent pas, on ne peut dire aujourd'hui qu'une différence essentielle repérable les distingue clairement."

"Si artiste et artisan ne se confondent pas"

"artiste et artisan ne se confondent pas"

"artiste et artisans [...] confondent pas"

T'as compris là ???