C´est incroyable comment JLG déchaîne les passions...

Personne ne met en doûte le fait qu´il a révolutionné le cinéma...au moins tout autant que Truffaut ou Chabrol.
Mais pourquoi se balance-t-il de Tarantino qui lui rend hommage.
Fritz Lang a eu la bonté de jouer dans Le Mépris alors pourquoi Godard agit ainsi ?
C´est de l´intolérance.

Faire des films c´est bien,les faire pour les autres c´est encore mieux.

hahahoholevrai  
Posté le 20 mai 2004 à 14:04:48
[...] Que fais tu de mes avis sur des films que personne à part acidparadouze pour certains n´avait vu ? mes réponses à Bisnake sur "  Nous avons gagné ce soir" ou " La dame du vendredi".

>> 3 posts d´une ou deux lignes chacun en tout pour ces deux topics m´enfin...

[...]tu fais preuve d´un laxisme incroyable concernant les détournements de topic.

>>arf t´a pas l´impression d´exagerer un tantinet non ? et les sujets, ça se " recentre"...

Celui-là même sur JLG a été détourné par VaPensiero qui n´a pas pu s´empêcher de nous rappeler encore une fois ce qu´il pensait de ma petite personne.

>> xcuses, mais c´est vraiment totalement impossible que tu reconnaisse que t´est méprisant voir insultant envers les autres ? Tu crystalise sur Vap mais je peut te rappeler plusieures autres réactions d´autres forumers qui pensent la même chose, le pbm viendrait pas un peu de toi ? ?

Si les gens se rappelent plus de ton comportement de pourrisseur d´ambiance que les quelques propos que t´a pu échanger avec acid ou sur le topic de Morricone, c´est bien qu´il y à un malaise non ?
Tu supporterais pas qu’on te parle de la façon dont tu le fait.
Pour dire que t’est pas d’accord sur un sujet t’est pas obligé de le faire de manière injurieuse comme sur le topic des remakes par ex. Tu parle comme ça en “vrai” ? Surtout des sujets sommes-toutes pas si grave
Dans mon entourage proche, au boulot, je passe pour un type calé sur le ciné alors que très sincèrement je pense pas l’être. Pourtant t’a pas idée du nombre de conneries que j’entend de collègues qui eux-même se la pêtent cinéphiles. Comment ça se passe pour toi, avec des gens comme ça, tu les frappes ? ? ?

Sinon pour en finir, on à quand même l’impression que quand tu nous reprend ( pour pas dire attaque) sur un film, tu le fait sur ce que tu sait du film ( sa fiche technique quoi, ou les choses qui on été écrites sur lui) et pas ce que t’en à tiré en l’ayant vu. Et c’est pour ça que ça en devient franchement saoulant et que ça à des allures de trollismes.
Même pour un précision sur le nom d’un acteur faut que tu le fasse de manière péremptoire.
On va tous s’amuser à feuilleter nos fiches et à se reprendre sur des broutilles, ça va être top-délire...

" Et Jean-Luc Godard, qu´on l´aime ou qu´on ne l´aime pas a ENORMEMENT influencé le cinéma mondial. Pour te donner un exemple qui j´espère va te parler puisqu´il me semble que tu l´adores, Scorcese doit énorméent à Godard et à la Nouvelle Vague française. Son premier film, Who´s that knockin at my door est à mi-chemin entre Cassavetes et le Nouvelle Vague. Lui-même en est conscient et il a rendu hommage à Godard 25 ans plus tard en réutilisant la musique du Mépris pour Casino.
Ce n´est qu´un exemple. Je ne vais pas non plus te faire un cours d´histoire du cinéma. Mais si tu cherches à te renseigner sur l´influence de la Nouvelle Vague française, des Cahiers et de Godard, tu n´auras aucun mal à te rendre compte que celle-ci a été considérable.
Qu´ils ont révolutionné le cinéma, tout simplement."

>> c’est marrant mais ce que tu m’a reproché à propos du polar noir franco-italien des années 60/70, tu le fait avec la nouvelle vague ! Je pense que JLG et ses potes ont eu une influence intellectuelle dans le sens où ils on donné un second souffle au cinéma, en lui donnant un interêt artistique et philosophique, prouvant ainsi que ça pouvait être auche chose qu’un divertissement, même de grande qualité.

Encore que sans eux on y serait venu forcement avec des gens comme Pialat ou Bresson, mais c’est clair qu’ils on secoué l’arbre.
Maintenant son ‘ENORME’ influence filmique, ça me laisse un peu dubitatif. Je connais pe pas assez Godart pour m’en rendre compte mais j’ai pas le sentiment que leur révolution au niveau de la réalisation ou la manière de compter une histoire on eu une grosse prise sur les générations d’après. Contrairement à des gens comme Melville, Sautet ou Lautner justement où ça me parait plus évident quand on vois des polars + récents.
j’ai pas vu “Who´s that knockin at my door” de Scorsese mais en voyant Taxi Driver, y’a des choses qui m’on fait penser à “A Bout de Souffle” en effet ( alors que j’ignorais que MS aimait tant JLG), et je sais quelques autres trucs comme l’admiration sans bornes de Spielberg pour Truffaut ou l’estime du monde du ciné pour un mec comme Chabrol ( le meilleur de la nouvelle vague selon moi d’ailleurs)
Mais faut pe pas confondre admiration et influence, et c’est sommes toutes normal que des gens de metiers aiment autres choses que ce qui se passe dans leur frontière.
Il y à eu un reportage récement sur Lino Ventura où on racontait que quand il avait été aux USA pour préparer The Medusa touch il était tombé des nues en découvrant au cours de réceptions ou en discutant avec des producteurs que des gens comme Brando ou Nicholson le connaissaient tous et l’admiraient profondement

Oui je soutient vapensiero , sur le topic " cahier du cinema" hahohoverai avait mépriser plusieurs personnes.

" les 32 premiers posts que j´ai lu de toi etaient purement et simplement des insultes a mon Egard, des trucs aussi pertinent et interressants que " Gros con, tu te prend pour un cinephile mais tu n´y connait rien" "
-> si tu me trouves la page où j´ai soi-disant sorti cette insulte, hahahoho jure qu´il quittera sur-le-champ ce forum.
Mais hahahoho a l´impression qu´encore une fois, tu sors des mensonges pour accréditer ton mépris...hahahoho est triste

" Rationaliser ? argumenter aurait été bien plus juste"
-> tu n´as rien argumenté du tout.

" Personne ne met en doûte le fait qu´il a révolutionné le cinéma..."
-> Si, le modérateur. et il n´est sans doute pas le seul. c´est pourquoi j´ai développé là-dessus.

Ensuite, je trouve la comparaison de Lang/Godard à Godard/Tarantino fort maladroite.
L´admiration du cinéphile/critique Godard pour Fritz Lang n´avait rien de comparable à celle de Tarantino pour Godard. Godard était avant tout un critique, il n´a jamais été voir un réalisateur pour lui dire combien il l´aimait. Il allait le voir pour analyser sa mise en scène, Godard admirait Fritz Lang, mais c´était une admiration très rationnelle. Quand il l´a interviewé en 1967, il ne lui a jamais ciré les pompes, il ont causé mise en scène.
ça me semble différent du cinéphage Tarantino dont les principales marques d´amiration sont des citations enthousiastes. Dans ses films ou en interview. c´est une admiration de fan quoi...
Qui plus est, parler de " bonté de jouer dans Le mépris" concernant Lang est un poil exagéré car il paraît que s´il a accepté, c´était avant tout pour l´argent...

Ensuite, cette dernière phrase " Faire des films c´est bien,les faire pour les autres c´est encore mieux." est très discutable.
Tout dépend des réalisateurs.
Godard n´est pas Spielberg ( j´aime aussi Spielberg). C´est un artiste qui se fout pas mal du public. On peut le trouver mégalo, égocentrique, mais c´est comme ça. ça ne l´empêche d´être parfois génial. Il y a des auteurs pour lesquels c´est au spectateur de faire l´effort de comprendre l´univers du film.
Dans le cas de Godard, c´est parfois très difficile, je le conçois, n´ayant moi-même pas compris grand chose à ses histoires du cinéma...

hahahoho !

" on à quand même l’impression que quand tu nous reprend ( pour pas dire attaque) sur un film, tu le fait sur ce que tu sait du film ( sa fiche technique quoi, ou les choses qui on été écrites sur lui) et pas ce que t’en à tiré en l’ayant vu. Et c’est pour ça que ça en devient franchement saoulant et que ça à des allures de trollismes.
Même pour un précision sur le nom d’un acteur faut que tu le fasse de manière péremptoire."
-> marre des " impressions". Cite moi des faits. des posts. ou alors arrête une fois pour toute de me bassiner et accepte moi comme je suis.

" Pour dire que t’est pas d’accord sur un sujet t’est pas obligé de le faire de manière injurieuse comme sur le topic des remakes par ex."
-> Qui est-ce que j´ai injurié ?

hahahoho !

" c’est marrant mais ce que tu m’a reproché à propos du polar noir franco-italien des années 60/70, tu le fait avec la nouvelle vague ! "
-> la différence, c´est que moi, j´ai raison.

" Maintenant son ‘ENORME’ influence filmique, ça me laisse un peu dubitatif. Je connais pe pas assez Godart pour m’en rendre compte mais j’ai pas le sentiment que leur révolution au niveau de la réalisation ou la manière de compter une histoire on eu une grosse prise sur les générations d’après."
-> pourtant, il y a eu un avant et un après " A bout de souffle", même si, comme pour tous les mouvements, il y a eu des précurseurs ( Malle, Melville, Cassavetes).
En tout cas, l´influence de ce film, qui a véritablement révolutionné l´histoire du cinéma, a été mille fois plus considérable que celle de toute la filmo de Lautner qui n´a à ma connaissance ( restreinte je l´admets)jamais fait autre chose que du cinéma de papa.
Si tu ne te rends pas compte de la différence énorme entre la mise en scène de A bout de souffle, délibérément beaucoup moins sophistiquée que tout ce qui se faisait à l´époque, et celle de tous les autres polars de l´époque, autant arrêter la discussion tout de suite...

Enfin bon, " Godard plus influent que Lautner et Sautet" il n´y a même pas à débattre là dessus. c´est communément admis de l´ensemble des cinéphiles.
Il n´y a qu´à ouvrir n´importe quel bouquin de n´importe quel auteur traitant du sujet.
Ou alors voir quelques films de Godard.

hahahoho !

" C´est incroyable comment JLG déchaîne les passions...

Personne ne met en doûte le fait qu´il a révolutionné le cinéma...au moins tout autant que Truffaut ou Chabrol.
Mais pourquoi se balance-t-il de Tarantino qui lui rend hommage.
Fritz Lang a eu la bonté de jouer dans Le Mépris alors pourquoi Godard agit ainsi ?
C´est de l´intolérance.

Faire des films c´est bien,les faire pour les autres c´est encore mieux."

Vous pensez que forcément godard devrait le remercier parceque vous etes fan de Tarantino. Mais Deja Godart est sans aucun doute un personnage très sobre et discret donc tout d´abord il ne faut jamais attendre de ce mec des reactions sympathiques. De plus ce que repond Godard n´est pas une insulte a Tarantino mais une franche reponse, il veut justement montrer tout le cote showbiz de l´hommage de tarantino. Tarantino vient a Cannes donc il va dire au peuple francais qu´il les aime et aime leur cinema ( reaction publicitaire classique), Godard une legende est a cannes au meme moment donc tarantino lui fait un hommage artificiel. Si vous connaissez Tarantino, vous l´avez beaucoup entendu parler de Godard? Non, tarantino n´est pas fan de Godard meme si il aime certainement certains de ses films et certainement le cineaste ( le nom de sa boite de prod ne veut rien dire, vous pensez que Jean luc delarue est un fan obsede de reservoir dogs?). Tarantino est un cinephile qui a vu enormement de films et pretend tout aimer, mais cet hommage passé sur canal est bidon et ca se voit dans ses propos très plats. Ne pensez pas uniquement que Godard veut faire son vieux briscard blasé, reflechissez a la raison de sa reponse si inattendue qui a pu avoir l´air d´une attaque. Godard c´est le type meme du cineaste qui est reconnu de tous comme un genial inventeur mais la verité est qu´il ne passionne pas les foules, il suffit de voir le nombre d´entrées que feront ses films.

J´aime aussi ta reponse hohaha parceque tu montres aussi la difference des epoques, la nouvelle vague etait très theorique et c´est pour ca que les rencontres entre vieux et jeunes cineastes etait bien differente de celle d´aujourd´hui qui s´apparente plutot a un coté " fan-club" ( que moi aussi j´aurais si je rencontrais un cineaste connu).

hahahoholevrai Posté le 20 mai 2004 à 19:02:59
" les 32 premiers posts que j´ai lu de toi etaient purement et simplement des insultes a mon Egard, des trucs aussi pertinent et interressants que " Gros con, tu te prend pour un cinephile mais tu n´y connait rien" "
-> si tu me trouves la page où j´ai soi-disant sorti cette insulte, hahahoho jure qu´il quittera sur-le-champ ce forum.
Mais hahahoho a l´impression qu´encore une fois, tu sors des mensonges pour accréditer ton mépris...hahahoho est triste

==> arrete d´en faire expres... tu m´as pas sorti ça au mot pres, evidemment, mais l´idée est exactement la meme , et sur plusieurs post . .. Tu oserais dire que tu n´as jamais été méprisant, que tu ne m´as pas insulté. Faut vraiment que t´arrete de t´etonner si je te dis que je peux pas te blairer, avec tout ce que tu m´as sorti. ET comme l´a sit fat, c´est pas packe t´as été gentil suyr quelques posts que c´est oublié...

" Rationaliser ? argumenter aurait été bien plus juste"
-> tu n´as rien argumenté du tout.
==> si , j´ai tenté d´argumenter mon point de vue... relis le post et tu verras.

" Personne ne met en doûte le fait qu´il a révolutionné le cinéma..."
-> Si, le modérateur. et il n´est sans doute pas le seul. c´est pourquoi j´ai développé là-dessus
==> okay, j´avoue la dessus. Enfin, pour moi, en lo´ccurence, je ne l´attaquais pas a ce sujet la, je parlais de sa personnalité, que je deteste franchement, pour le peu d´interview que j´ai lu
de lui...

Enfin bon, Engueulades mis a part, ce sujet est fort interressant, et je m´empresserais d´y prendre part si j´en connaissais un peu ( voire beaucoup) plus sur godard et la nouvelle vague en générale...
juste pour repondre a acidaparadouz:
tu sembles faire de l´anti tarantinisme primaire, comme on fait de l´antiaméricanisme primaire... enfin, je pense bien que ce n´est pas ça, mais en lisant des trucs comme ça :
" . Tarantino vient a Cannes donc il va dire au peuple francais qu´il les aime et aime leur cinema ( reaction publicitaire classique), Godard une legende est a cannes au meme moment donc tarantino lui fait un hommage artificiel"
on pourrait le croire.
Le fait que godard rejette cet hommage n´est pas genant, c´est franc au moins... mais je trouve chez lui une certaine etroitesse d´esprit,une volonté d´apprecier uniquement des films qui entreront dans une certaine case , en sorte de critiquer apres avoir calculer.
Evidemment, ce ne sont que des impressions, mais ça me gène franchement chez lui . ..

tiens, je viens d´en retrrouver un , parmi tant d´autres , par rapport a hahahoho

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-26-5736094-2-0-1-0-0.htm

Ceci etant dit, c´est fini, on revient au sujet...

acidparadouze, je suis assez d´accord avec toi sauf que je pense que Tarantino est sincère dans son admiration pour Godard ( tout comme Delarue mais là n´est pas le sujet).

" mais je trouve chez lui une certaine etroitesse d´esprit,une volonté d´apprecier uniquement des films qui entreront dans une certaine case "
-> Tu peux développer stp ? Parce que a priori, tu trouves " mal"...

hahahoho !

D´ailleurs, savez vu ce qu´a répondu Godard quand on lui a demandé queul était le meilleur film de l´année 1997 selon lui ?
Ace Ventura en Afrique

hahahoho !

Ta derniere reponse ne fait qu´accentuer ce que je dis...
Avoir des critiques calculés, dire du bien de tel fiml car cela pourrait montrer ceci, ou cela.
Tarantino est a la mode, donc je vais dire du mal de lui, tiens . .. tout le monde dit que matrix reloaded c´est de la merde ? tiens, je vais en dire du bien...
Kusturica ? C´est vraiment nul a chier ( forcément, c´est du film " d´auteur´ que tout le monde aime , donc bon ) ...
POur moi, il y a etroitesse d´esprit , car non seulement il dit n´aimé que les fimls qui pourraient l´aider a conserver une certaine reputation, ou plutot une certaine apparence de connaissance absolue du cinéma... le realisateuir intimiste par excellence ( mot peut etre mal choisi, je ne sais pas...)
Evidemment, je ne peux pas savoir ce qui se passe dans sa tete a godard, mais je trouve que son appreciation sur les films est trop calculée et fait preuve d´une certaine etroitesse d´esprit...

Tu mélanges tout encore une fois. On parle de quoi: de Godard ou des Cahiers ?
Pour les Cahiers: je m´en fous. De toute façon, je n´aime pas beaucoup cette revue et moi je lis Positif.

Pour Godard:
est-ce que tu te rends compte que ce que tu fais, ça s´appelle des proçès d´intention ?
C´est à dire que tu accuses quelqu´un de penser quelque chose. Sans être dans sa tête. Et forcément, comme tu connais peu l´individu enquestion, tu te gourres.
Ainsi, concernant Kusturica: Godard a toujours conchié Kusturica. Ce n´est pas nouveau. Et ça n´a rien à voir avec les modes. ça a peut-être plus à voir avec la guerre en ex-Yougoslavie. Au cours de laquelle, les prises de position de Kusturica lui avaient valu l´animosité de beaucoup de personnes. Y compris Godard.
Godard a une certaine conception du cinéma, très difficile à cerner ( c´est pourquoi, c´est vraiment prétentieux de ta part de le juger à partir d´une poignée d´interviews récentes) et même s´il joue beaucoup avec son personnage public, qu´il fait beaucoup d´humour, à mon avis, tu te gourres totalement quand tu dis qu´il dit aimer ce que tout le monde n´aime pas.
un exemple ? il paraîtrait que Godard ait adoré " Edward aux mains d´argent".

Bref, ton rejet de Godard n´est basé sur sur du vent car tu le connais très mal. Je pense que tu ferais bien de plus te renseigner sur lui et de voir quelques films. Ou alors tu la boucles sur des sujets le concernant.
Parce que là, tu te prends les pieds dans le tapis avec tes tentatives d´argumentation foireuses qui ne veulent rien dire.
ça par exemple:

" non seulement il dit n´aimé que les fimls qui pourraient l´aider a conserver une certaine reputation, ou plutot une certaine apparence de connaissance absolue du cinéma... le realisateuir intimiste par excellence"
-> Ce qui se conçoit bien s´énonce clairement.

hahahoho !

Non mais Godard est un sale con c´est un fait...
Il s´engueule avec tout le monde...il a très peu d´amis...
En fait il est né dans une famille où il avait l´habitude d´être servi par des domestiques et il a tendance à retranscrire cela dans ses rapports avec les gens.
Il l´admet.

Pour ce qui est de l´admiration de Tarantino,elle n´est pas feinte.
J´ai vu une interview qui est sur le DVD de pulp et qui est destiné au public américain.
C´est une interview de près d´une heure où il explique en gros qu´il adore Hawks,Leone et Godard.
Bien sûr que l´hommage qui a fait est préparé par Canal mais il n´en reste pas moins sincère.

Et pour Delarue,il faut savoir que c´est un fan de reservoir dogs.

bon là il est tard je suis rincé, je viens de revoir Full Metal Jacket et j´ai encore les yeux dans le film alors je vais pas m´eterniser sur une réponse haho, d´autant qu´elles peuvent être prise dans ce topic même, y´a qu´a se baisser pour les ramasser.
Sinon je verrais ça demain....

en fait j´ai commencé à taper ma rep mais ça devenait interminable, même en limitant les copié/collés... ^^

juste une alors parce qu´elle s´adresse directement à moi :

" Personne ne met en doûte le fait qu´il a révolutionné le cinéma..."
-> Si, le modérateur. et il n´est sans doute pas le seul. c´est pourquoi j´ai développé là-dessus

>> oui c´est vrai. Je le met pas en doute je le nie carrément. une révolution c´est un changement radical, or en art il n´y à pas de changement mais des nouveautés, et dire que Godart à apporté une nouveauté artistique au cinéma c´est déjà lui rendre un hommage conséquent. Des vraies revolutions au cinéma, ça se compte sur les doigts de la main et s´est + souvent d´ordre technique, genre le passage du muet au parlant, du n& à la couleure...

Si on parle de revolution à propos de l´influence sur les autres, alors on en fini plus d´avoir des gens dix fois plus " revolutionnaires" que ce brave JLG, j´ai même pas besoin de citer d´exemple...
Même si t´a lu le mot " revolution" concernant son œuvre dans des revues spécialisées, ça change pas le fait que le mot est abusif. Faut pas prendre au pied de la lettre tout ce que les " professionels de la profession" écrivent.
D´ailleurs je suis sûr que Godart lui-même ne me contredirait pas, parce que pour le peu que je sais de lui, j´ai cru comprendre que s´il y avait bien un truc qu´il respectait c´etait l´art en général et le cinéma en particulier et je l´imagine pas disant " j´ai révolutionné le cinéma à moi tout seul, j´ai tout changé radicalement"

Pour clore les sempiternelles engueulades de ce topic, je voulais dire que je n´ai pas souvent eu à faire à hahahaholevrai, mais les quelques interventions que j´ai pu voir de lui étaient de ce genre :

hahahoholevrai  
Posté le 13 mai 2004 à 13:04:22

nan mais là, vous coupez vraiment les cheveux en quatre.

Où s´arrête les délimitations entre vrai remakes, remake de film adapté de livre, film adapté de livre déja adapté une première fois en film, les faux remakes, les bons remakes...?

quel débat de merde !  

Il y a juste deux sortes de films:
les bons films et les mauvais films.

hahahoho !

Voilà pour l´exemple ( parmi tant d´autres).
La solution est toute simple : hahahahoholevrai, tu nous dispenses de ce genre de réflexions ou tu t´arranges pour y mettre les formes, et tout ira bien sur ce forum.
Tu vois? C´est pas plus compliqué que ça.

Et j´ajoute que je ne t´en veux pas particulièrement.