Salut , je me suis payer ME2 hier en ocaz , j'ai voulu acheter le fameux code , mais quand j'ai vu le prix du code , j'ai fais un bon de 3 mètres de ma chaise , vous aussi vous le trouvez un peu chez , ou c'est moi ?

Tu n'es pas le seul, les techniques de vente d'EA sont tout simplement honteuses.

Ouais, c'est 1200Pts il me semble?
De toute façon c'est vraiment pas justifié, peu importe le prix les DLC ne devraient pas être payantes.

• cher zut , Perso , je trouve ça honteux et inacceptable , rien que pour ça , je n'ai aucune envi de l'acheter ce code.

après ils s'étonnent qu'on les pirates, et dans le prix du jeu, il y a au moins 10-15% consacré uniquement à des protection qui ne tiennent en général pas une journée (assassin's creed 2 a le record avec 1mois et quelques jours, mass effect 2 était craqué, fonctionnel et français 5jours avant sa sortie officiel)

Chers amis, vous inversez la perspective: ce n'est pas les DLC et les codes à la Cerberus qui ont créé le piratage, mais c'est à l'inverse le piratage (et l'occasion) qui a créé les DLC.

Le piratage est un fléau qui mine l'industrie du JV, et est une des raisons majeures de la lente mort du PC comme plateforme de jeu (alors que le PC EST la meilleure plateforme de jeu, n'en déplaise aux pros machins et pros trucs).

Quant au marché de l'occasion, ben c'est simple: un même jeu se retrouve vendu plusieurs fois, ce qui enrichit les distributeurs, et jamais les dévs / éditeurs.

Du coup, les éditeurs cherchent des moyens alternatifs de s'assurer des revenus pérennes et de récompenser ceux qui achètent légalement des jeux neufs. Je trouve personnellement qu'offrir un certain nombre de contenus additionnels pour ceux qui ont fait l'effort de mettre 50€ dans un jeu plutôt que de le pirater ou de l'acheter à 20€ en occase est une bonne idée.

En revanche, il y a 3 choses où le bât blesse et qui font que je conserve malgré tout une grande méfiance envers cette politique, en pratique:

1) Le prix des jeux neufs. Autant sur PC on s'en sort à peu près, autant sur console, c'est juste devenu une hallucination totalement déconnectée de la réalité (celui qui paye 70€ pour jouer à un truc qui vient de sortir et qui se révèle être une m*rde bouclée en 7 ou 8 heures, comme 90% des jeux qui sortent depuis 3 ans, ben il a des raisons d'avoir les boules). Ca pose d'ailleurs un problème quasi philosophique sur le prix des choses: entre la philosophie de la gratuité (qui est la base "théorique" du piratage) et des prix honteux à 70€, il y a une marge abyssale qui contribue à rendre la vraie valeur des jeux complètement floue.

2) La qualité des DLC. Proposer du contenu oui, mais à condition que ce contenu soit un véritable ajout au jeu de base. De ce point de vue là, pour moi, le bon exemple absolu est les extensions de GTA4, qui chacune rajoute une 15aine d'heures de jeu pour un prix avoisinant les 20€ (alors qu'on ne compte plus les DLC qui rajoute 3 tenues ou 10mn de jeux pour 10€...).

3) La médiocrité des systèmes de protection, et par là j'entends à la fois le fait que ces systèmes se font tous cr*cker en moins de 2, et qu'en plus ils sont hyper contraignants pour ceux qui n'ont aucune intention de les cr*cker (cf les protections Ubi: en gros, si tu es doué en informatique, c'est la fête et tu n'as aucune contrainte, et si tu ne l'es pas ou que tu ne veux pas te lancer là-dedans, ça rend le jeu injouable...).

Donc, concrètement: oui, l'accès à Cerberus est cher pour ceux qui n'ont pas le jeu neuf, parce que le jeu que tu as acheté en occasion n'a pas rapporté un centime (et je dis bien pas un centime) à Bioware / EA. En gros, c'est un choix, et je te rassure, tu ne manques pas grand chose...

PS: j'aurais pu faire un 3 bis sur la convivialité et la clarté des systèmes de DLC: a-t-on déjà vu un truc plus mal foutu que le système de DLC de ME où il faut fouiller dans 15 menus pour enfin trouver le contenu à télécharger??

PS2: désolé pour le pavé, mais le sujet me passionne!

1. ulgandir Voir le profil de ulgandir
2. Posté le 7 mai 2010 à 10:30:32 Avertir un administrateur
3. vous inversez la perspective: ce n'est pas les DLC et les codes à la Cerberus qui ont créé le piratage, mais c'est à l'inverse le piratage (et l'occasion) qui a créé les DLC.

1. Le piratage est un fléau qui mine l'industrie du JV, et est une des raisons majeures de la lente mort du PC comme plateforme de jeu (alors que le PC EST la meilleure plateforme de jeu, n'en déplaise aux pros machins et pros trucs).

Alors là Absolument pas d'accord avec toi...
Bien que le piratage soit mal (c'est certain, dans votre pays, comme dans de nombreux autres, ça a été légiféré et c'est interdit), il n'est absolument pas la cause d'une crise dans le Jeuxvideo...
Pourquoi??? Parce que la première chose vers laquelle se tournent les gens en cas de crise, c'est vers les distractions moins chères (on admettra sans problème qu'un jeu vidéo, même 'cher', coûte généralement moins cher qu'un voyage au Costa Rica).

En plus de ça, les gens qui piratent: soit piratent pour tester le jeu puis l'achètent, soit piratent parce qu'ils n'ont pas les moyens, et donc de toute façon ne l'achèteraient pas si les piratage n'existait pas.

Qu'on arrête de rejeter une faute qui n'existe pas sur le piratage. Le piratage c'est mal. Mais c'est juste un prétexte tout trouvé par les géants pour augmenter leurs prix déjà bien élevés!

Et il suffit de regarder les chiffres de ventes, qui sont, malgré un piratage 'méchant envers les maisons de production', en constante augmentation.

Je ne cautionne pas le piratage, mais qu'on ne dise pas que c'est pour ça que le prix augmente.
Ca augmente parce que tout le monde veut avoir une grosse voiture, y compris les concepteurs de jeu

Je n'ai pas dit que le piratage était la cause de la crise du jeu video ou de la montée des prix. La cause de ces deux phénomènes est beaucoup plus basique: course aux budgets de développement, donc nécessité de se rentabiliser sur des bases conso de plus en plus larges, donc nécessité de se consolider en grossissant (Bioware s'associe avec EA, les petits acteurs meurent, etc.), et de monter les prix...

En revanche, j'affirme et je maintiens que le piratage et le marché de l'occasion sont, en plus de ce que je viens de décrire, la raison majeure de la politique de DLC:

1) Le piratage aujourd'hui a des conséquences loin d'être négligeables. Les sources officielles évoquent des pertes sèches de plusieurs centaines de milliers de ventes sur certains gros titres (et plusieurs centaines de milliers multipliées par 50€ de chiffre d'affaire, ça fait un bon paquet d'argent, même pour des "géants gavés d'argent" comme EA).

2) Le parcours théorique et bisounours du pirate qui le fait pour tester et qui ensuite achète est juste complètement absurde. Un mec a un jeu gratuit, mais il va ensuite aller l'acheter pour faire plaisir à une boîte américaine? Permet-moi de douter...

3) Le coup du manque de moyens: faux et archi faux. Aujourd'hui, la pénétration de la cigarette (plus de 5€ le paquet de clopes quand même) est totalement indépendante du niveau de revenu. La pénétration des écrans plats n'est pas directement corrélée au niveau du revenu (pour info, les 3% de foyers français qui n'ont pas la télé sont quasiment tous des foyers de classe supérieure). Le jeu video est particulièrement développé chez les jeunes, qui sont ceux qui ont le moins de revenus. Bref, dire qu'un mec qui pirate est un mec qui n'aurait pas les moyens d'acheter le jeu est juste un présupposé sans aucun argument. Par contre, dire qu'un pirate essaye des tas de jeux auxquels il n'aurait pas pris la peine de jouer s'il avait dû les payer, ça me paraît très réaliste, mais ça fait une belle jambe aux entreprises qui vendent les 3 jeux qu'il aurait achetés.

4) Le coût relatif des loisirs: là encore archi faux. Contrairement à ce que tu penses, en période de crise, les gens vont économiser sur les petits loisirs accessoires (les restau, les coups au bar, le cinema, les jv), pour se payer des loisirs dont ils estiment qu'ils valent le coût (un voyage au bout du monde). L'industrie du tourisme en France ne s'est jamais aussi bien portée que l'année dernière, pourtant année de grosse crise...

5) Quant à l'argument des grosses voitures, je dirais 2 choses: 1) ils ont le droit d'avoir envie d'une grosse voiture quand leurs jeux se vendent à des millions d'exemplaires. 2) Malheureusement, la réalité des conditions de travail des développeurs est juste l'inverse de ce que tu décris...

Bref, pour revenir au sujet, le piratage et l'occasion, indépendamment de ce qu'on pense moralement, est une perte de revenu pour les éditeurs / développeurs. Ils développent donc des solutions alternatives pour gagner de l'argent et "cadenasser" les joueurs: les DLC.

1) Des sources officielles ont aussi dit que la grippe H1N1 allait décimer une bonne partie de la population mondiale, mais on sait tous que c'était juste pour faire du profit!

2) Par le passé, j'ai été moi-même dans le cas, et j'ai un tas de connaissances qui le font.

3) Bein tu répètes juste ce que je dis, en d'autres mots plus pompeux (ça donne surement plus de poids). Ceux qui n'ont pas les moyens n'achètent pas, un point c'est tout... Pas besoin de faire des études de marché pour ça. Tant qu'il n'y a pas de système de paiement à crédit dans les magasins de jeux...

4) J'aimerais avoir tes sources. On a parlé d'une crise, et ce que j'ai constaté (j'ai un ami gérant de magasin de jeux vidéo, C'EST une référence), c'est que les jeux vidéos ne souffrent jamais d'aucune crise. Ne t'en déplaise

5) Peu importe. Je ne dis pas qu'ils sont riches. Je dis que tout le monde veut une belle voiture. Surtout les patrons. Et comme c'est eux qui ont le pouvoir de décider, les prix montent en conséquence. Suffit de voir les maisons dans lesquelles les présidents de telle ou telle entrepise se trouvent.

Ce n'est jamais une perte de revenu
On ne peut pas en vouloir aux gens qui ne paient pas!!! Je répète: Si on n'a pas les moyens on achète pas. C'est pris en compte dans l'étude de marché.

Si ils veulent faire encore plus de ventes (elles sont très bonnes les ventes, te tracasse pas), ils baissent les prix, et contentent leurs clients.

PS: Les DLC, c'est juste la nouvelle arnaque légale dans le jeu vidéo

DLC, restriction sur les occasion, augmentation des prix, DRM abusifs....

Toute industrie cherche à protéger ses intérêts et à faire le maximum de bénéfices.

Piratage ou pas, ils trouveront toujours une aberration supplémentaire pour rassurer leurs actionnaires.

Tout à fait

Syden, sans vouloir être méchant, tes arguments sont les arguments bateaux qu'on entend tourner en permanence sur les forums et ailleurs, et qui ne présentent aucun fondement autres que:

1) Je le sais parce que je le sais (par mes potes, ma voisine, le gérant du magasin que je connais). Ton pote qui tient un magasin de jeux video est donc de ce fait un spécialiste du marché du jeux vidéo? Le fait que les entreprises du secteur licencient à tour de bras en ce moment est certainement un signe de grande santé, tu as raison (source? La moitié des news sur le business de jv.com).

2) L'argument massue, qui empêche tout débat: de toute façon, les mecs qui cherchent à nous vendre quelque chose sont forcément des arnaqueurs (donc quand ils disent qu'ils perdent de l'argent à cause du piratage, c'est forcément un argument pour nous entuber).

Je ne vais pas répondre point par point à tes remarques, ça m'enferrerait dans un débat où je sais que, malgré tous mes arguments, sources, et autres, je ne te ferais pas changer d'avis.

Juste une chose: je n'emploie pas de mots pompeux, j'emploie les mots justes. Tu sais pourquoi? Parce que c'est mon boulot quotidien de comprendre les consommateurs et de leur vendre des trucs, ce qui fait sans doute de moi un salaud d'arnaqueur qui cherche à t'entuber pour me payer une grosse bagnole... Je connais le comportement des consommateurs en période de crise parce que c'est mon métier, et mieux que celui du revendeur du coin, parce que ce n'est pas le sien...

A partir de là, tu as le droit de me croire, ou pas, c'est ton problème.

jakopix !

En ce qui concerne le sujet de ce topic le prix du code d'activation du réseau cerberus est volontairement élevé. C'est en effet un tactique volontaire de la part de nos amis d'EA car ceci veulent (les mots seront un peu fort mais c'est l'idée) tuer le marché de l'occasion. C'est une technique qui est mise en place par d'autre producteur de jeux comme Ubisoft par exemple.
La raison est simple de façon a pouvoir contrôler le réseau de distribution des jeux aux maximums de façon à "éliminer" les réseaux d'intermédiaire. Pour ce faire, via des codes assez cher pour reprendre des jeux d'occasion, faire bon nombres de manipulations fastidieuses pour récupérer un compte car le jeu que l'on achète est lié à un compte alors si on l'achète il faut aussi le compte correspondant, ...etc bref on ne s'en sort pas et c'est fait exprès.

Voila je te donne mon point de vue.

Passe une bonne journée et bon jeu !

N'hésite pas à revenir sur le forum de Mass Effect 2 !

P.S : Je ne me suis pas exprimé sur le sujet du piratage mais j'ai une opinion très tranché sur le sujet et j'ai tendance à m'emballer sur ce sujet spécifiquement.

P.P.S : Pour vous donnez une idée de ce que je pense rien ne justifie le piratage et cela quelque soit les pratiques commerciales employées qui sont de plus en plus scandaleuses. On peut être contre ces pratiques. On peut les dénoncer. On peut militer pour les corriger mais rien ne justifiera à mes yeux le piratage.

Ulgandir

Je réponds point par point à tes arguments. C'est ça un débat. Si tu laisses une question en suspend, le doute subsiste.

Et tu n'es pas "méchant", tu réponds juste ce que certaines personnes répondent. Ce que tu appelles des "arguments bateaux qu'on entend tourner en permanence sur les forums et ailleurs", j'appelle ça la voix du peuple. Et elle a plus de poids que celle de n'importe quel site de jeux video ou n'importe quel développeur. Quant à JV.COM, il n'est pas exempt de reproches...

Et, oui, à partir du moment ou une personne gère un magasin spécialisé dans le jeu video, ça en fait quelqu'un apte à juger si le marché du jeuxvidéo (au moins dans sa région) se porte bien ou mal!

"De toute façon, les gens qui cherchent à te vendre quelque chose sont des arnaqueurs". je n'ai pas dit ça!! Faut pas mélanger. J'ai dit que les DLC était une arnaque légale. C'est loin d'être la même chose. Ce que je rajoute, c'est que les gens qui vendent cherchent le profit!! Essaie de nier ça...

Mais BlackJack a raison, c'est pas le thème.

Le code d'activation est cher... Mais les gens paient

C'est comme les DLC payantes, spécialement quand tu as acheté la version collector!! Grosse arnaque!

Je suis d'accord Black, c'était d'ailleurs le sens de mon premier message, avant qu'on parte en délire sur la crise du jeu vidéo et les patrons aux gros cigares.

Pour moi, les DLC ne sont pas une mauvaise idée parce qu'ils sont un moyen plutôt intelligent pour favoriser le marché neuf légal par rapport à l'occasion ou au piratage. Je précise que j'achète très régulièrement des jeux en occasion, mais je ne viens pas pleurer parce que je n'ai pas accès à ce que les mecs qui ont payé 30€ de plus ont... Rien ne rend l'occasion moralement condamnable, c'est juste qu'il faut savoir que pour un éditeur, ça signifie qu'un même jeu va être acheté et joué par 2, 3 ou 4 personnes différentes, sans qu'il ne voit jamais la couleur d'un revenu à partir de la 2ème personne (alors que le gérant du magasin, lui, il va bien le revendre 4 fois, tu m'étonnes qu'il ne souffre pas de la crise...).

En revanche c'est les pratiques qui sont associées aux DLC qui sont condamnables (faire payer, oui, mais alors pour du vrai contenu, sinon c'est juste prendre les gens pour des imbéciles...).

Quand tu rachètes une voiture d'occasion, tu trouverais normal de payer une partie au particulier et un peu plus au constructeur?

Non, effectivement, mais ce n'est pas la même chose. Si tu achètes un jeu en occase, tu as le même jeu que celui qui l'a acheté neuf, comme pour une bagnole. Juste, tu es obligé de payer en plus pour une option. C'est comme si tu me disais, Renault offre un changement de peinture gratuit au bout de 6 mois à ceux qui ont acheté la bagnole neuve, mais pas à ceux qui l'ont achetée d'occase. Franchement, ça me choquerait pas...

Sinon, pour le reste, ce n'est pas que je ne souhaite pas débattre (la preuve), c'est que ce qui se joue ici est une opposition entre une analyse pragmatique (cynique pourrais tu dire) de ma part, et une conviction personnelle, quasiment éthique, de ta part ("la voix du peuple"). Jamais je ne pourrais te convaincre par des arguments pragmatiques, puisqu'on ne débat pas sur le même registre.

En plus, je n'ai pas le temps de chercher des sources, mais je t'assure que ce que je dis sur la crise, les vacances, etc. est vrai.

mouais. C'est très subjectif comme avis, de dire que mes réponses sont juste ma conviction et que les tiennes sont de l"analyse pragmatique"

Tu as la "conviction" d'avoir raison... Si ca te fait plaisir, je te la laisse

Au fait, si nous avions le même avis, ce ne serait pas un débat.

PS: Les options be sont pas vendues séparément sur une voiture d'occasion. Tu prends la voiture telle qu'elle est!