bon ok je deconne lol

c´est vrai que petain est loin d´etre un hero, mais ce n´est pas la peine de glorifier de gaulle.

il n´a pas fait tant de choses que ca. Il a beaucoup parlé, mais à très peu agi...

Alex2806 un conseil "va te prendre".

- De Gaulle a ressemblé les territoires de l´empire colonial et tous les français refusant la défaite. Son simple manifeste de Juin 1940 entendu dans toutes chaumières avaient redonné confiance aux français refusant l´occupation de prendre les armes et de rejoindre la resistance. Avec Jean Moulin il organise la resistanc. De Gaule a aussi permis à la France de faire parti des gagnants et de regagner ainsi l´honneur bafoué par le régime de Vichy. Et surtout il a permis d´eviter l´AMGOT qui aurait voulut faire de la France un état occupé par les vainqueurs et si De Gaule a fuit c´est justement que le régime des collaborateurs de Vichy l´a condamné à mort !!

- Petain debout face aux Allemands ? avant ou après avoir signé l´armistice ?
* Le 30 octobre 1940 le maréchal Pétain, dans une allocution radiodiffusée appelle les français à « collaborer » avec l´occupant.
* Lorsque les Allemands mobilisèrent les Alsaciens-Lorrains, le 25 avril 1942, et les déclarèrent « citoyens allemands »
* le 30 août 1942, en violation flagrante de la Convention d´armistice, seule une timide protestation, cachée à l´opinion publique, fut émise par Vichy.
* En Septembre 1942, le général Bridoux, ministre de Pétain, fit entrer secrètement en zone « non occupée » 280 policiers allemands, qu´il avait muni de faux papiers français, pour y traquer les résistants.

Pour resumer Petain était un gentille toutou, très obeissant envers son maître Hitler. La
France se serait bien porté sans lui et sans régime de lâches.

De Gaule est le héros de tous les français et dire le contraire est vraiment débile.

alex2806 je ne te permet pas de me traiter tète de noeud, tu me dit que roosvelt est le dirigeant américain de l´époque, he bien je suis tout a fait d´accord, et c exactement se que j´ai dit

d´ailleur j´ai dit:

mais de gaulle c un grand homme, c lui qui a fondé la 5 èm république, il a tenu tète a des grand dirigeant comme, roosvlet, (le dirigeant anglais de l´époque), staline, c sur se n´est pas un homme qui a fait des conquètes et des guerre, mais bon quant mème sans de gaulle, les anglais et les etats unis aurai fait n´importe quoi de la france, c sans doute grace a de gaulle que n´ou ne parlon pas anglais

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j´ai mis: roosvelt, (le dirigeant anglais de l´époque donc je ne me souvien plus du nom), staline

obyto je suis tout a fait d´accord avec toi

pis y´a autre chose à mettre au crédit de De Gaulle, c´est que lors de la conférence de Yalta, il était dans les bagages de Churchill, ce qui lui a permit de défendre la position de la France, car le sort prévu pour la France par Roosevelt, Stalline et Churchill, était le meme que celui de l´Allemagne : un pays soumis à la domination des alliés, morcelé pour que chacun ai sa zone d´influence...

Ben justement, il n´y était pas...

Mais Churchill a défendu la position de la France (il ne tenait pas à ce que le Royaume-Uni soit le seul "grand" européen à tenir tête aux Russes après la chute de l´Allemagne).

De gaulle n´aurait rien a faire dans civi4.

Deja son role n´est rien comparer a Louis 14 ou Naopoléon car nan De Gaulle n´as pas "sauvé" la France. De plus il traine derriere lui quelques casseroles qui aujourd´hui sont encore sujet a polémique (comme Staline me direz vous .

Sinon "le suisse" a raison: sans Louis XIV pas de révolution. Il est l´aboutissement d´une centralisation du pouvoir (le pays auparavant était plus un amas de province qu´un pays). Donc sans centralisation pas de révolution ! Sans comptez le rayonnement culturel, militaire économique et artistique qui caractérisent son regne (qui fut d´ailleur prodigieusement long)

F-klorid :
si, si, il y était, il a suivi tous les débats, mais n´était pas censé participer, mais il a fait un énorme travail de lobbying auprés de churchill et roosvelt pour obtenir la souveraineté de la France après la libération

Je ne l´ai jamais lu ou entendu, j´étais persuadé qu´il était resté en France.

Mais je veux bien te croire (pas trouvé d´indices comme quoi il était à Paris ou à Yalta).

Bismarck était le chancelier de Guillaume II Kaiser (Empereur) de Prusse. Il a unifié les principautés germaniques pour en faire l´Empire Allemand en les opposant à l´Empire Français de Napoléon III. Rien de tel qu´un ennemi commun pour unifier. C´était biensur une conspiration politique dans laquelle la France est tombée directe dans le panneau. Se croyant pourvue de la plus puissante armée terrestre d´Europe, la France déclare la guerre à la Prusse pour une sombre et ridicule histoire de succession d´Espagne. Biensur toutes les principautés germaniques se rallient à la Prusse. Résultat : Désastre et défaite française à Sedan. La Commune (à Paris) refuse la défaite et prend les armes contre le Régime avec le soutien... des Prusses ! C´est un bain de sang. Chute précipitée de l´Empire Français et proclamation de la République (malgré une assemblée largement royaliste) et surtout naissance de l´Empire Allemand, pays qui devient alors l´un des plus vaste et des plus peuplés pays d´Europe, derrière l´Empire Russe et le décadant Empire Austro-Hongrois.

Pour en finir avec la vision trés personnelle d´Alex2806 sur la vie de de Gaulle, il n´est pas parti dans les DOM TOM en mai 68, mais à Baden-Baden (à moins que tu ne situes Baden-Baden dans les DOM TOM, mais ça me semble un peu culloté...).

Isen : Napoléon et Louis XIV ont "sauvé" la France peut-être?
Quand à la révolution, d´une part il y a eu 2 rois entre Louis XIV et la révolution, et d´autre part, la révolution, c´est avant tout l´échec de la royauté (et de sa capacité à gerer la nation) et donc du régime dont Louis XIV était l´archétype... donc associé Louis XIV à la révolution dans un rôle positif du premier sur le second me semble un brin abusif...

Quant aux casseroles, ben oui, personne n´est parfait, mais à ce compte là, Louis XIV et Napoléon ont des casseroles bien plus grosses...

Ouaip, l´un comme l´autre n´ont laissé que la gloire à une France exsangue après des années de guerres coûteuses (en or et impôts pour Louis XIV, en hommes et prestige pour Napoléon après le traité de Vienne).

C´est déjà ça, mais c´est pas terrible comme bilan quand tu laisses le pays dans un état inférieur à ce qu´il était quand tu l´as pris.

Petain a aussi collaborer avec l´allemagne...

Bon je crois que certaines personnes devrais taper " biographie de ...." sur Google avant de poster....

Ceci dit la France est un pays tellement riche en personnages illustres (j´adore lol)qu´il y avais l´embara du choix !
Pourquoi ne pas avoir mis au point ou l´on est Charlemagne, Louis IX (Saint Louis)et j´en passe...

Mais bon il fallait faire un choix, ils ont descider de mettre Louis XIV et Mapoleon, ce qui est très bien à mon avis... et de plus on en à 2 ! alors vraiment pas de quoi ce plaindre ;)

A ceci prés que Charlemagne n´était pas que le dirigeant de la France (enfin de la France de l´époque) mais de l´empire Carolingien qui comprenait les actuels Bénélux, Allemagne et une bonne partie de l´Italie (en plus de la France). Donc on pouvait difficilement le mettre en dirigeant de la France.
On aurait aussi pu mettre Jeanne d´Arc voire même un penseur-dirigeant de la révolution tel Robespierre ou Rousseau qui sont assez symboliques de cette période.

Mais bon, c´est vrai qu´on a déja de la chance d´en avoir 2 là où bien des pays n´en ont pas...

En effet, Charlemagne n´appartient pas du tout à la France mais plutot à une grande partie de l´europe occidentale, d´ailleurs son Empire s´appelait l´Empire d´Occident.
Culturellement, c´était plutot un Empire Germanique d´ailleurs.

Il manque dans ce cas là, Winston Churchill, Franco, Mussolini, Clémanceau etc...

Soyez serieux quand même.

Degaulle était un bon président et un bon général, mais Louix XIV et Napoléon sont largement meilleurs, de leurs temps, la France avait la meilleur puissance militaire du monde!

hugues92 "Napoléon et Louis XIV ont "sauvé" la France peut-être? "

Louix XIV non, mais il a rassemblé la france et conquis quelques territoires qui ne feraient actuellement pas partis de la france sans lui actuellement.
NAPOLEON A SAUVE LA FRANCE! 1792-95 Première guerre néapoléonienne, L´espagne, L´Italie, l´Autriche, la Prusse, L´Angleterre(qui ne faisait qu´aider les autres) les anti révolutionnaires interieurs, tous contre la France révolutionnaire. Napoléon n´était pas sur tous les fronts, mais ceux sur lesquels il s´est battut se sont transformé en victorie pour la france. (Ce qui redonna le moral sur les autres fronts)

Bismarck est aussi celui qui a créer une Allemagne forte, et qui a finement joué avec la France et l´angleterre.

Perso, poru votre débat, je dirais qu´auprès des étrangers, De Gaulle n´a certainement pas la même aura que les 2 autres. Personne qui pense grands hommes de france ne pense De Gaulle avant Napoléon ou Louis XIV, si on se penche sur l´histoire et qu´on est pas imprégné de l´histoire toute proche.

Pour info :
Bismarck etait présent chez les allemands dans les autres versions de civ.
Jeanne d´arc pour les français dans le 3.
Staline dans le 1...
Il y a une rotation des dirigeants dans les différentes versions, et adapté au gameplay du 4.