1. Sky-88_is_back
2. Posté le 5 septembre 2009 à 18:06:54
3. Non mais c'est nimp, Guild Wars il est payant peut être ?

Guild Wars n'est pas un MMORPG.

1. Ankhegis
2. Posté le 5 septembre 2009 à 21:17:37
3. Si vous voulez des MMO gratuits (ex : Anarchy Online---> tient funcom) faut attendre peut être... une vingtaine d'année après ça sortie :p

Anarchy Online n'est gratuit que dans sa version de base sans addon, qui date de 2001, quand même. Pour la version base + Shadowland, il faut un mini-abonnement de 5 euros par mois. Pour la totale, il faut l'abonnement normal.

Et AO n'est devenu gratuit qu'après plusieurs années, pour attirer plus de public. En ce qui me concerne, j'ai payé mon abonnement pendant 4 ans :p

Sinon, pour la version 360, dur à dire, mais franchement, qui voudrait jouer à un MMo sur console ? Ca va être super pratique de taper des messages à la manette... M'enfin je m'inquiète pas, Age of Conan devait aussi sortir sur console, et après plus d'un an il n'y a toujours pas de nouvelles sur le sujet.

Quand on dit "payant" on parle de ce qui est une certitude : la version PC sera payante. Funcom ne changera pas une recette qui marche bien.

Savoir si l'abonnement X-Box Live permettra de jouer à Secret World sur console sans abonnement supplémentaire ou pas, c'est autre chose... Mais je parie sur un abonnement quand même.

Funcom ne touche pas un rond sur l'abonnement au Live, et les serveurs ne seront pas fournis par Microsoft, mais par Funcom. Donc, si on est logique, faudra raquer. Mais là, c'est de la supposition.

depuis quand GW n'est pas un MMO?

Depuis Prophecies .. C'est un CORPG.

Depuis toujours, comme l'a dit mon voisin du dessus c'est un CORPG où 90% du contenu est instancié et ne demande donc pour ainsi dire aucun entretien de serveur. De plus, si je ne dis pas de bêtises, il n'y a jamais d'énormes mises à jour gratuites. Ces 2 paramètres font que les coûts sont beaucoup moins élèves pour un CORPG que pour un MMORPG.
Et pour ceux qui vont me dire: GW sera un vrai MMO sans abonnement je réponds: attendez de voir le modèle économique, s'il y a un item shop (ce que pour moi est quasi certain, un MMO sans abo et sans item shop serait un gouffre financier) c'est peut-être pire qu'un système d'abo (dépend de ce qu'on trouve à l'item shop).

Il est fort peu problable qu'il n'ait pas d'abonnement sinon Funcom se serait empressé de dire que c'était un MMO gratuit, ça fait tellement bien de dire ça!

Erreur de ma part: c'est pas tellement l'entretient de serveur qui est moindre c'est tout simplement la quantité de bande passante utilisée (et donc aussi l'entretient)

Sans avoir d'infos, je pense que pour la version Xbox 360 le côté "j'écris des messages sur clavier" va peut etre disparaitre ou devenir moins important ! L'éventualité d'utiliser le micro a beaucoup d'avantages, peut etre qu'ils vont créer un système de serveur "TS" sur le jeu. Après je n'ai joué qu'à WoW sur PC donc je ne peux pas trop m'avanturer sur ce terrain.

Dsl pour les fautes.

Je pense que c'est sure a environ 99.9% que l'abonnement sera de la partie, aprés ca dépends du jeu, ils disent que ca va etre un MMORPG donc Pve/pvp, plusieurs serveurs comme des serveurs anglophones, francophones, voir internationaux pour regrouper les joueurs pour de plus grosse commuanuté, ce qui serai ingénieux car faut pas se faire de film un MMO tout frais ne détronera jamais les 12 millions d'abonnés chez blizzard ^^

Si il y a un abo sur xbox360, cela sera sans moi :/ Peut-étre un éventuel arrangement avec microsoft pourrait nous donner un abo moins cher sur console ?

A la Pax, ils ont annoncé qu'ils n'étaient pas encore certains, mais qu'ils s'orientaient surement vers une solution de type abonnement.
Et si c'est le cas sur PC, ce sera le cas sur 360.
De plus je crois que sur 360 seul le live gold est payant non ? Peut être qu'il n'y en aura pas besoin pour TSW.

Bref, le mystère (la aussi) reste entier.

Effectivement, pour GW c'est surtout le cout de la bande passante qui est réduit. Pour un MMO traditionnel il y a des pics de bande passante utilisée très important, alors que pour GW la charge est plus élevée en moyenne, mais moins fluctuante. Bref, on rentre dans l'aspect technique et ce n'est pas le plus important...

MMORPG implique "massivement multijoueur", et GW n'est pas massivement multijoueur. Les villes sont instanciées à outrance, les zones sont TOUTES instanciées et limitées au groupe... Un jeu dans lequel on ne croise pas de joueurs ailleurs qu'en ville (en encore, pas tous les joueurs), ce n'est pas un MMORPG.

On peut comparer avec Age of Conan, par exemple. AoC est instancié dans les zones d'exploration, mais pas autant. On croise d'autres joueurs, d'autres groupes, mais la charge est répartie sur plusieurs instances pour éviter d'avoir trop de monde au même endroit. Et les villes ne sont pas instanciées. AoC est un vrai MMORPG utilisant l'instanciation comme moyen de répartir la charge de population.

Sinon, l'aspect "micro", en ce qui me concerne, est plutot un problème qu'un avantage. Quand je joue, je joue pour me détendre. Ca veut dire musique de fond, ou papotage avec Madame en même temps (Madame peut d'ailleurs tres bien être en train de faire autre chose ou être dans le même groupe que moi ^^'), mais ça ne veut certainement pas dire que mon attention est monopolisée par le jeu.

Il n'est pas question de nuire à mon entourage en parlant dans un micro tout le temps, par exemple. Et je n'ai pas envie d'écouter les autres parler non plus. Même pour les quêtes / donjons / etc un peu tendus, on a toujours fait autrement, et je compte bien que ça continue

De toutes façons je joue toujours des persos de soutien; j'ai pas besoin qu'on me dise quoi faire, c'est mon "job" de savoir quoi faire et de réagir en urgence pour éviter les catastrophes :p

Surement comme pour Champions Online, il ne faudra pas payer le live mais juste l'abonnement au jeu, ce qui serait déjà beaucoup plus acceptable

Et que diriez d'attendre et de voir?

Ouais ben de toute manière on est obligé d'attendre pour voir je pense... alors ce qu'on en dit... c'est plus pour entretenir la bande passante du forum si tu vois ce que je veux dire...

Ps : Je ne sais pas s'il y a réellement une bande passante et je ne veux pas le savoir !

Payer une fois pour toute, ok, mais un abonnement, ça, jamais, ce sera sans moi. Ou alors payer quand on veut des éléments, genre des objets, des armes.

Comme les free to play de chez Aeria par exemple. Tu peux y jouer sans payer, sans restriction. Mais pour profiter de certaines choses tu payes. Et vu que ce genre de jeu est assez addictif, si tu aimes, tu finis par payer, mais au moins t'as pas de contraintes, et si tu peux pas jouer, tu te fais pas entuber d'un prélèvement mensuel.

Alors on ne te croisera pas sur The Secret World, Fox Mulder...

M'enfin, les Free2Play, c'est gentillet, mais la qualité visuelle et la richesse du contenu, c'est en général bien à la ramasse par rapport à un "vrai" MMO avec abonnement. Et ça coute plus cher, aussi.

On peut, bien sur, jouer à un jeu moche et sans grande profondeur gratuitement, mais si on veut vraiment avancer dans ce jeu moche et sans profondeur, on peut acheter en argent réel des objets qui aident à rester compétitif ou qui simplifient la vie. Le truc, c'est qu'en général ça revient plus cher que l'abonnement d'un jeu "normal".

Par exemple, Perfect World International, une monture au sol, ça coute plus d'un mois d'abonnement standard à un MMORPG générique. Une monture volante ? Ca dépend, tu veux le modèle nase et moche mais pas cher, ou le truc super classe et rapide, mais qui coute la peau des fesses ? Tu veux changer la couleur des tes fringues ? Faut raquer. Tu veux des fringues jolies ? Faut raquer.

Du coup, on a le choix entre jouer gratuitement mais se priver des 3/4 du jeu, ou payer à l'item shop et a final raquer plus qu'avec un abonnement. Sans compter que la qualité du jeu est inférieure. Jouer gratos à un jeu médiocre, OK, mais j'aime autant jouer à autre chose. Payer plus cher pour moins bien, là je vais éviter, hein...

Et franchement, un abonnement à un MMO, ça ne revient pas si cher. C'est 3 jeux neuf dans l'année, et vu le temps qu'on y passe, ça reste correct (surtout quand on voit la durée de vie de la plupart des jeux solo...). C'est 3 paquets de clope dans le mois. Je fume pas, et ça me fait toujours marrer d'avoir un pote fumeur qui me dit, la clope au bec "quoi tu payes pour jouer ? Mais c'est naze, ça coute trop cher !"

Après, si c'est une question de principe, tu ne VEUX PAS payer un abonnement, ok, je respecte. Mais l'argument du "c'est trop cher" ne tient pas, sauf si tu as l'habitude de ne pas payer tes jeux (La mule, tout ça...). Même chose, "les jeux gratuits sont aussi biens et moins chers", quand on a essayé pas mal de jeux payants et gratuits et testé les différents modèles économiques, ça fait sourire.

franchement payer un abonnement c'est juste pour enrichir les développeur... depuis quand Wow à besoin d'argent ? 12.000.000 de joueurs, si ils achètent le jeu a 60€ ça fait 720M€ pour payer un hébergeur (eux même sûrement) .. avec les extensions assez cher, la pub, les figurines, et tout le bataclan: je dis LOL si ils disent qu'ils need de l'argent u_u'

En tous cas Guild Wars est le seul (avec Ragnarök à ma connaissance) qui nécessite pas d'abonnement, et il vit bien non ?

Moi j'espère pas qu'ils mettront un abonnement... ca fait tant perdre de joueurs ça ... (j'aurais sûrement joué a Wow si y'avait pas d'abonnement, mais bon, vu ces graphismes en cube triangulaires... pas la penne

VIPyO, Guild wars n'est pas un Mmo, c'est un Co-rpg, il n'y a que les villes qui soient vraiment en multi. et encore, c'est pas région. Donc forcemment moins de personnes, moins de tralala, moins lourd, moins chere... :/
Mais je suis d'accord avec toi quand même, vu le nombre ASTRONOMIQUE de personnes qui joue à Wow, baisser un peu le cout de l'abonnement ne leur ferait rien de mal, à part moins de pognon à la clef ? :/

Sans oublier que Guild Wars n'est pas un MMO, on remarque assez facilement que le suivi du produit n'est pas le même que dans un MMO payant. Les Devs font mieux leurs boulots avec un jeu à abonnement.

Enfin, c'est pas propre à Guild Wars, juste aux jeux en ligne sans abonnement, quoi ...

J'ai moi même toujours refusé de payer un abonnement pour un jeu (manque de thune, c'est déjà limite entre Internet et mon téléphone portable), jusqu'à ce que je sombre l'an dernier (pas pour WoW heureusement, il me reste encore un minimum de bon goût).
Mais bon, j'ai une bonne excuse à la clé : j'ai acheté un abonnement à vie sur Lotro ce qui ne m'oblige plus à payer la moindre mensualité

J'ai bien essayé Age of Conan, mais j'ai tout juste joué avec le premier mois offert dans la boîte. Le jeu est superbe mais les classes ont bien trop peu de personnalité pour que ça me pousse réellement à payer un abonnement.

Enfin bref, pour en revenir sur le thème du "payant, pas payant", certains jeux ne pourraient pas rester "en vie" sans faire payer un abonnement.
Certains battent de l'aile et peinent à rester ouverts alors qu'ils font déjà payer un abonnement à leurs joueurs (oui oui, le sujet de ma phrase est bien au pluriel ^^) ...

Je ne me souviens plus de quel jeu exactement (je pensais qu'il s'agissait d'Ultima Online, mais après quelques recherches, il semble que les serveurs soient toujours ouverts), mais un très vieux MMO était sur le point de fermer (manque de ressource pour l'entretien des serveurs). La boîte a fait un sondage et proposé aux joueurs de payer un abonnement (du genre 3 ou 5€ par mois) afin que les serveurs puissent continuer de tourner.
Pas de chance, la majorité des joueurs ont refusé et les serveurs ont donc fermés peu de temps après.

C'était mon message du jour

@VIPyO: aucun MMO pro n'est gratuit, ils sont tous soit avec abonnement soit avec item shop, il est impossible pour une société d'être en équilibre (et ne parlons pas de bénéfice) avec un MMO s'ils ne vendaient que la boîte de jeu (après qu'ils se fassent du benef ailleurs n'est pas le propos, ce n'est pas parce qu'Appel se fait plein de fric avec les iPod et iPhone qu'ils vont baisser le prix de leurs ordinateurs en se disant: de toute façon on fait des bénefs ailleurs).
Blizzard aurait pu fermer ses portes si la première année il n'y avait pas eu d'abonnement à WoW.
Qu'actuellement ils puissent s'en passer n'y change rien: ils seraient déficitaire sur leur jeu s'ils faisaient ça. Certes ils se font du benef (et pas qu'un peu) avec l'abo mais faut pas croire que c'est 13€x12 millions de joueurs de bénef par mois hein... Déjà en Asie l'abonnement est équivalent à 3-4 euros car sinon beaucoup trop peu de gens pourraient se le payer.
Et de ces abos il faut déduire tout le travail des devs pour corriger le jeu, faire des mises à jour (de parfois plusieurs GO...), payer et entretenir les serveurs (et vous n'avez même pas la moindre petit idée de ce que peuvent coûter les serveurs nécessaires au fonctionnement d'un MMO), payer tous les modérateurs, MJ et autres service après vente.

1. VIPyO
2. Posté le 17 septembre 2009 à 13:10:50
3. franchement payer un abonnement c'est juste pour enrichir les développeur... depuis quand Wow à besoin d'argent ? 12.000.000 de joueurs, si ils achètent le jeu a 60€ ça fait 720M€ pour payer un hébergeur (eux même sûrement) .. avec les extensions assez cher, la pub, les figurines, et tout le bataclan: je dis LOL si ils disent qu'ils need de l'argent u_u'

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie... Pour continuer sur l'exemple de WoW, qui n'est, à mon avis, pas le meilleur (vu la quantité de joueurs, ils pourraient effectivement faire des économies d'échelles et baisser l'abonnement), on va parler chiffres.

Il a fallu combien d'années à Blizzard pour développer WoW ? 3-4 ans ? Plus ? Allez, je prends 3 ans, le minimum, même si la réalité doit plutôt être aux environs de 5... Ca fait 3 ans à payer les salaires des programmeurs, des graphistes, des animateurs, etc... Sans que le jeu ne rapporte quoi que ce soit. Plus leurs ordinateurs de travail, l'électricité des locaux, etc. Et l'équipe, ça devait pas être 5 mecs dans un garage.

Avant même son lancement, le jeu aura déjà couté plusieurs centaines de milliers de dollars à Blizzard. Ensuite, y'a eu la campagne de pub à son lancement, et là ils ont mis le paquet. Y'a aussi tout un tas d'autres personnes qui tournent autour du jeu, qu'il faut compter : les gens chargés de la communauté, les GM, etc... Des gens qu'il faut payer. Pour les GMs c'est encore mieux, il en faut à toute heure de la journée ou de la nuit, et donc, majoration des salaires en heures de nuit... Bref, ça chiffre, tout ça.

Ensuite, y'a les serveurs eux-mêmes. Prenons le cas ou Blizzard a ses propres fermes de serveurs. Bon, déjà, il faut plusieurs fermes réparties à divers endroits du monde, en fonction des joueurs qu'on cible. Serveurs pour américains aux USA, serveurs pour européens en Europe, etc. Ca coute plus cher. Y'a aussi les backups. Cout supplémentaire. Ensuite, une salle serveur, c'est climatisé, la température doit être environ de 14-15 degrés. Donc, système de clim à installer et entretenir, dimensionné en fonction de la charge calorifique produite par les serveurs. Climatisation : cout supplémentaire...

Un serveur, faut l'acheter, et c'est pas le prix d'un PC domestique. les plus petits serveurs sur lesquels j'ai bossé coutaient environ 5000 euros. Faut l'entretenir, donc contrat de maintenance avec le fournisseur pour avoir les pièces + salaires des équipes techniques, ou plan B, contrat de maintenance totale et on se passe d'équipes techniques. Faut lui donner son électricité, et ça BOUFFE, un serveur. Ca bouffe parce que la plupart des composants sont doublés pour avoir une meilleure tolérance de pannes. Même l'alim est doublées. Faut penser aussi aux groupes électrogènes, ça a un coût... Bref, je te passe le détail, mais pour avoir bossé dans ce domaine, je peux te garantir que l'installation d'une ferme de serveurs, ça coute un paquet de pognon et ça se fait pas à l'arrache.

Ensuite, on arrive à ce qui coute le plus cher : la bande passante. C'est ça, le vrai gouffre à pognon. Un professionnel ne prend pas une connexion ADSL à monsieur tout le monde. Un pro prend une ligne spécialisée, à débit garanti. La différence ? Ta connexion 20 M à la maison, elle peut aller jusqu'à 20 M, mais seulement si tout va bien. En pratique, tu peux parfaitement te retrouver avec 20-30 K, et ça grimpe seuleument si tout va bien.

Une ligne spécialisé, si c'est, par exemple, du 2 M, c'est du 2 M garanti. Tout le temps. Ca ne veut pas dire que tu vas télécharger un fichier à 2 Mo en permanence, ça veut dire que tu disposes en permanence d'une bande passante de 2 Mo/s pour faire passer tes transferts. Si tu as 250 connexions à 8 ko/s chacune, ça passe.

La question piège : combien est ce qu'il y a de connexions simultanées à WoW, et à quel débit ? Le mieux pour calculer le besoin est d'estimer la consommation de bande passante un jour de patch. Là, on a un maximum de personnes connectées en même temps et on sait qu'on doit maintenir un débit moyen correct. Disons au moins 30 Ko/s par connexion, ce qui reste lent, mais permet de télécharger le patch en quelques heures maximum. Si on prend 1/5 des joueurs (grâce au décalage horaire) qui patchent en même temps, ça fait 2.4 millions x 30 k/ = 75 Go/s pour la bande passante.

Vu qu'ils ont une consommation de masse, on peut espérer que leur FAI leur fait un prix, donc on peut tabler sur du 50 euros par tranche de 1 Mo et par mois (ouais, ça coute beaucoup plus cher, la bande passante garantie), ce qui revient environ à 3 750 000 euros de bande passante MENSUELLE. Au minimum.

Le jeu existe depuis 4 ans et demi, et a donc couté à Blizzard, rien qu'en bande passante, environ 200 millions. Au minimum.

Pour le reste, je peux pas vraiment te donner de chiffre, mais les salaires des devs depuis l'année 2002 au moins, plus les salaires des GMs, plus... Tout ce que j'ai déjà dit, plus ce que j'ai oublié, bah ça leur coute des sous, et faut pas oublier que Blizzard, c'est pas une compagnie de bisounours, ils sont pas là pour te faire plaisir, ils sont là pour faire de l'argent. Sans compter que supprimer l'abonnement augmenterait le nombre de joueurs, donc la bande passante consommée et les besoins en matériel, mais n'augmenterait pas les revenus...

En passant, WoW est un mauvais exemple parce que vu le nombre de joueurs Blizzard peut réaliser des économies d'échelle. WoW est le MMO le plus rentable au monde grâce à ça. Pour n'importe quel autre MMO, tout ce que j'ai mentionné coute plus cher, et donc n'importe quel autre MMO est moins rentable.

Pour Guild Wars, les couts sont nettement inférieurs. Déjà, y'a pas de GM en jeu. Y'a pas non plus de communauté à gérer sur le site officiel. Et la bande passante... Guild Wars en a besoin de beaucoup, beaucoup moins. Déjà parce que tout est instancié, que seules les villes nécessitent un peu de bande passante supplémentaire (mais pas trop, elles sont instanciées quand elles saturent) et aussi parce qu'il n'y a pas de patchs, donc pas de pics de bande passante, mais au contraire une activité plus régulière et des téléchargements fréquents mais brefs quand on arrive dans une zone mise à jour.

Le coût de fonctionnement de Guild Wars est donc nettement moins élevé que pour un MMORPG classique. En même temps, il n'offre pas la même chose non plus... Et non je ne crache pas sur Guild Wars, j'étais beta testeur et j'y ai joué 3 bonnes années. Simplement, je suis réaliste : Guild Wars propose beaucoup moins de variété et de richesse dans son contenu qu'un vrai MMORPG. Ca aussi, ça réduit le cout...

Et puis, si Guild Wars, vend ses emplacements de personnages supplémentaires ou des services pour relooker son perso, c'est peut-être aussi parce qu'un peu de revenus supplémentaires ne leur fait pas de mal, non ?

A propos de Ragnarok, ce n'est pas le seul gratuit, loin de là... Mais les MMO "Free2Play" comme Ragnarok ont un système de micropaiement, via un magasin d'objet. Ca peut être des armes, armures, montures, potions, n'importe quoi, que le joueur paye en argent réel. Les jeux de ce genre sont généralement conçus pour fortement encourager l'utilisation de ces magasins. Ce qui peut vouloir dire que la progression est difficile sans les utiliser, ou que les meilleurs objets sont uniquement disponibles par ce système, ou qu'il n'existe pas de montures sans payer, etc...

C'est un système TRES rentable pour l'éditeur, et qui pour certains joueurs enthousiastes revient au final plus cher qu'un abonnement mensuel... Pour ceux qui ne se servent pas de ce système, c'est juste une contrainte, car ils ne profitent pas à fond du jeu (limitations imposées) et au final, certes ils jouent gratos, mais à un jeu de moins bonne qualité.