Salut,
j'ai enfin fini de up mon necro niveau 80 (premier perso, je ne compte pas reroll, je n'aime pas trop ça).
Et depuis ... toujours, dans la recherche de groupe pour donjon, je vois des groupes en donjon avec uniquement des war à l'intérieur et des descriptions du genre "Full zerk, no Necro, Engineer or Ranger".

Quel est l'intérêt de faire un groupe zerk, pourquoi cette meta est sur-utilisé et surtout, pourquoi le necro (qui a une bonne survie et pas mal de dot) est totalement rejeté de la plupart des groupes ?

Merci d'avance pour toute réponse.

Parce que 80% des mobs sont skip en donjon et le full zerk c'pour down super vite le boss final généralement

de plus, meme en jouant dps pur, les plupart des classes (avec qq traits ou utils) gardent suffisament de survie pour ne pas etre embetes en donjons.

apres, refuser de prendre des inge, necro en ranger, c'est un peu idiot, car ces classes ont autant de potentiel que d'autres ; cela dit c'est moins facile que guerrier, donc ce sont des classes qui ne sont pas toujours bien jouees

entre nous, si c'est ton premier 80, trouve des groupes de joueurs qui ne connaissent pas les donjons pour les decouvrir ensemble... sans quoi tu vas betement suivre un groupe rush/zerk...

en même temps c'est guild wars 2 ...le rush est sur exploité

Solution ultime : https://www.youtube.com/watch?v=jra3jV_ckYg

Le mieux ca reste les guildes, c'est pas les forums qui manquent, on arrive toujours à trouver ce que l'on cherche et expliquer dans une candid notre cas. Comme ça c'est réglé.
Le zerk c'est bien entre membres, quand tu veux faire quelque chose de rapide, que tu connais bien les potes et leur façons de jouer, ou soloter du donjon. Mais sur du pick up, je dis NON. Si la plupart des team ce plantent, c'est seulement parce qu'elles obligent les gens a jouer d'une façon peu confortable.

Parce qu'on veut aller vite. Quand tu fais pour la 2454ème fois un chemin, t'as pas envie de passer 3/4 d'heure de plus parce que t'as un necro bêbête qui spam 1 au baton et un gardien clerc.

Et pourquoi le zerk ça marche ? Parce que les boss font très très mal pour la plupart, malheureusement pour eux ils ont une fréquence d'attaque proche de 0.01, du coup il est largement plus profitable de taper fort avant que eux le fassent, et si bien même, il est largement plus profitable d'esquiver, coller aveuglement/egide/protection/etc que de soigner tout le monde ou rez les morts avec ton gardien/elem clerc.

Pour ce qui est de l'alté :
Comparatif tu prends zerk, tu prends +10%, +10%, +5% etc de dégât par les aptitudes, tu rajoutes +10% +5% +10% +25% avec runes/cachet/vulnérabilité .... tu prends alté, tu fais quoi avec ? T'es limité par une stat faussement haute, aucun bonus de dégât sur l'alté (ou de très rare classe, par exemple le gardien sur le feu, le necro sur la peur ...) t'es limité à 25 dots sur le saignement partagé par le groupe, le reste se stack sur la durée (très intéressant d'avoir 3 minutes de poison à 300pv/s quand le boss se prend des spam1 à 3000pv en 1/3 de seconde et ne tient pas 2 minutes) ou se dispel (et les boss à dispel sont nombreux)

Un necro t'as moyen de faire un malheur en alté avec plein de dots de tout et n'importe quoi, le problème c'est que c'est efficace que dans trop trop peu de situations (quand t'as énormément d'ennemi) et encore, un zerk est limité à un même nombre de cible que toi et peut faire pareil sinon mieux en "packant" .

Cumu à très bien résumé pourquoi jouer zerk en instance et non altération.

Après j'ai fais des run fractal avec un groupe non opti (pas de gardien par exemple), et ça passe très bien si les joueurs savent jouer et qu'ils sont zerk \o/

Salut,

Je vais juste réagir sur un point :
Cumunolingus Voir le profil de Cumunolingus
Posté le 12 novembre 2014 à 19:54:41 Avertir un administrateur
Parce qu'on veut aller vite. Quand tu fais pour la 2454ème fois un chemin, t'as pas envie de passer 3/4 d'heure de plus parce que t'as un necro bêbête qui spam 1 au baton et un gardien clerc.

Un gardien clerc ? C'est un "vrai" gardien à mes yeux, car le but du gardien n'est pas un DPS, mais plus le rôle du soin, ou du tanking. Je sais que la trinité est absente, mais je préfère le dire dans ces mots si.

Un gardien clerc est très utile quand on fait un donjon remplit de carton humide, euh ...pardon de Zerk ! Ils se font heal facilement à 90% de leur PV. L'ami qui joue ce clerc est type qui te heal facilement du 10k.

Chaque classe, chaque build est intéressant et à son potentiel ou faiblesse. Il suffit de jouer ce qui nous plait, mais hélas tout le monde préfère le zerk avec 5k AP ... Ridicule, on se demande si c'est eux ou nous qui avons acheté le jeu.

Yoplia Voir le profil de Yoplia
Posté le 13 octobre 2014 à 17:03:25 Avertir un administrateur
Faisons un tour de tout le support (de manière large) pour un groupe du gardien qui ne nécessitent aucune stat; ou 'durée de ###' biensur.
-Egide
-Protection
-stab
-rapidité
-Pouvoir
-fureur
-Aveuglement
-givre
-vulnérabilité
-Immobilisation
-Renvoi de projectile
-dispel
-éclatement
-"attraction"
-repoussement
-renversement
-célérité

Maintenant ce qui nécessite des statistiques
-représailles
-régénération
-les divers soins ( le cone, la masse, le 2 et 4 bâton, le grimoire, les esquives?, la méditation, le sanctuaire )
Sachant que la stat guérison n'augmente que trop peu la qualité des soins ...

Bref voilà.
Qu'on monte un peu robu/vita d'accord, qu'on se spécialise "heal" en PvE c'est se restreindre à un truc qui de toute façon faillira : une bonne regen de vie c'est cool, mais la plupart des boss attaquent lentement mais dégagent 80% de vie en un coup. Le résultat sera donc identique sinon bien meilleur avec Aveuglement/égide/protection, sauf qu'ici on peut conserver un bon DPS.
Même en McM dans les "blob" les gardiens tournent à 600 de guérison max (300 dans les aptitudes et 2~3bijoux) ou alors ils leur manqueront de la vita et un minimum de puissance.

Après les joueurs font ce qu'ils veulent, mais pour moi il vaut mieux s'entrainer sur le placement d'egide, d'aveuglement, etc que d'être à la masse avec (lol) le spam 1 de la masse parce qu'on arrive pas à remonter la vie de ses potes
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Donc devine ce que je pense être un "vrai" gardien.

Un des sujets qui traite de la très très relative utilité du gardien non zerk :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-13033-662884-2-0-1-0-stats-pour-un-gardien.htm

Et sinon un gardien clerc, c'est un gardien qui DPS pas, de manière très simplifiée pour le groupe c'est 1/5 de DPS en moins, 1/4 de temps en plus.

Pendant ce 1/4 de temps c'est donc plus d'attaques "fatales" des boss, plus de chance de foirer des esquives, d'être à court de compétence comme égide, aveuglement, stab, dispel, de soin individuel ... et, merveilleux c'est là que tu arrives pour soigner les joueurs. Dans un sens tu es donc utile, dans un autre sens tu fais perdre du temps et tu fais prendre des risques.

Je pense notamment au sujet alpha du creuset, c'est la preuve vivante : ce boss te met à terre en 1 ou 2 coups; plus le combat dure et plus les gens s'énervent , perdent le rythme, s'écartent et ratent les esquives, clairement c'est pas ta masse ou ton bâton qui vont les sauver du one-shot.

A toi de choisir. Un vrai gardien c'est un support, pas un heal.

Chacun joue ce qu'il veut mais il faut arrêter de croire que jouer zerk = gameplay facile. Au contraire, s'il y a bien un équipement et un build qui te force à devoir jouer le mieux possible, c'est tout ce qui touche au zerk (ou à l'assassin dans le cas de l'ingé par exemple, sauf erreur de ma part)

Si on veut être opti sur GW2, il faut jouer dans le dps pur et c'est ce que beaucoup de joueurs, qui sont passés par d'autres MMORPG, ont de la peine à comprendre j'ai l'impression. Toutes les classes ont une forme de complémentarité entre elles, mais elles ne se font pas à travers une trinité (tank heal dps) mais seulement, ou dans une écrasante majorité de cas, via l'offensivité.
Et là justement, le gardien a tout ce qu'il faut, même en zerk, pour apporter tout le soutien nécessaire (MAIS qui ne sera peut-être plus suffisant si le groupe n'a pas assez de dps)

Salut,

Alors là, je lis une ÉNORME bêtise ...

Donc :
Sachant que la stat guérison n'augmente que trop peu la qualité des soins ..

Faux ! Il y a une énorme différence entre un mec full "zerk" et un gars full "clerc" ! Déjà le skill de soin et tout ce qui est censé soigné est complètement différent. Il suffit de se rendre compte via un émulateur de build pour voir qu'au final avoir un gardien spé heal est utile. A mes yeux, le gardien spé DPS n'a pas lieu d'être, car ce n'est pas son rôle, cependant chacun est libre de jouer comme il entend vu qu'ils ont payé le jeu.

Ajoutons à ça que la robustesse et vitalité, si elle est bien géré sur un guerrier est très utile, et se montre être une arme totalement efficace. Il suffit de creuser, de faire un bon build et le résultat un DPS efficace avec un beau taux de survie. Il faut pas se leurrer, la robustesse permet de résister et la vita à encaisser au mieux les altérations. Bizarrement, les berserkers qui veulent tank le boucher de l'HDV se font OS alors que moi je tiens encore, ainsi que mon pote spé clerc...

Il faut arrêter également de croire qu'un gardien spé clerc spam le "1" avec sa masse. Au contraire, il fait plus que ça ! Il buff, il envoie du heal, il gère très bien son build et son rôle sans faire que du spam 1. Et je vais encore une fois te contredire, le sujet Alpha ne pique pas tant que ça, et avec un gardien spé clerc c'est des vacances. Ceux qui s'énervent, c'est les berserker qui n'arrivent pas à suivre les paternes du mob, ou rage quit parce que ça va pas vite.

Pour finir, je regrette, mais la spécialisation "Zerk" est un style qui m'attire pas. Il suffit qu'un monstre souffle dessus, et plouf par terre, pénalisant les autres qui vont devoir le res. Surtout quand c'est un voleur, ça devient encore plus lourd. Ajoutons à ça, que 50% de chance de CC est largement suffit, car à trop vouloir faire les dégâts, on néglige le reste et ça devient déséquilibré dans son propre build ...

Etheiria, ce que tu dis est vrai dans le cas où l'on veut jouer le donjon en "normal". Pour du speedrun, t'auras beau chercher c'est du zerk qu'il faut. Tu le dis toi même "les zerk ragequit car ça va pas assez vite". Je ne fais pas beaucoup de donjons en speedrun, juste Ascalon, Caudecus, Cita et Creuset histoire d'avoir des po et dans ces 4 donjons, y'a aucune raison qu'un zerk meurt et quand parfois c'est le cas ça se relève tout seul sans qu'il y ait besoin de rez puisque le(s) mob(s) crève(nt) rapidement.

"Pour finir, je regrette, mais la spécialisation "Zerk" est un style qui m'attire pas. Il suffit qu'un monstre souffle dessus, et plouf par terre, pénalisant les autres qui vont devoir le res. Surtout quand c'est un voleur, ça devient encore plus lourd. Ajoutons à ça, que 50% de chance de CC est largement suffit, car à trop vouloir faire les dégâts, on néglige le reste et ça devient déséquilibré dans son propre build ... "

Zerk c'est pas spam 1, zerk c'est placer les bon avantages, les esquives, les bonnes compétences au bon moment.
Je reprend l'exemple du sujet alpha c2 ou c3, si tout le monde est "meta" et un minimum "skilled" il tient >1 minute chrono en main, parce que tu le descends de 50% avant même qu'il lance sa grosse AOE à éviter, et même si un mec tombe, il est largement plus facile de finir le boss en gardant le rythme que de s'arrêter, réanimer et mourir ou devoir interrompre la réanimation à chaque attaque; tu prends des groupes pas zerk, tu doubles, triple voir plus le temps passé dessus, parce que t'as un burst minable, parce les gens perdent le rythme, parce que la vulnérabilité et les pouvoirs diminuent, parce que personne ne peut réanimer sans danger, parce que malgré du soin les gens meurent quand ils se prennent 2 attaques qui virent 80% de vie (ou 50% si t'es guerrier PVR)

Et pour le guerrier, s'il y a bien une seule classe qui peut jouer zerk dans tous les modes, dans tous les donjons, sans soucis, c'est lui : 2.100 de robu, 20.000pv, 360pv/s de regen ... c'est déjà un tank. AUCUNEMENT BESOIN de robu/vita.

Oui c'est triste qu'on ne demande que zerk en pve, mais c'est la vie, c'est ça qui fonctionne le mieux si on connait un minimum sa classe.
J'ai absolument tout fait sur mon gardien : Chevalier, clerc, celeste, maraudeur, ... et le zerk c'est incomparable, j'ai la même capacité de soutien, j'ai peut-être 40% de soin en moins mais j'ai 200% de DPS en plus. Si même j'ai besoin d'être un peu plus support, je joue marteau avec 4 ou 6 en honneur, et le problème est résolu.

Etheiria t'as déjà essayé le gardien zerk pour dire que tu ne l'aimes pas ?
Epée,focus/espadon, avec le F1, tu peux placer 5 aveuglements quand tu veux = pas besoin de soin, tu peux mettre égide avec f3, le bouclier-esprit, le cri, f3 (avec l'élite focus ravivé) = pas besoin de soin, tu peux mettre le mur de renvoi = pas besoin de soin, tu peux mettre protection avec le cri, f3, f3(focus ravivé) = -33% de soin en moins à apporter, tu peux DPS très raisonnablement = pas besoin de soin si le boss est mort.

Tu joues ce que tu veux, mais t'as 2 grandes manières de voir le gardien : un protecteur ou un heal, dans l'une tu peux mettre le stuff que tu veux t'es toujours à 100%, dans l'autre t'es obligé d'être clerc si tu veux les 100% d’efficacité et l'équilibre que tu cherches tu ne l'as pas.
Pour moi, soit tu joues heal et tu as une très relative utilité mais t’évalues pas, soit tu tentes d'être de plus en plus offensif et tu apprends beaucoup de ta classe par les erreurs et les succès.

Oh ... et si tu tombes avec un autre gardien clerc ou des joueurs PVR; elle te sert à quoi ta spé Clerc ? T'auras beau changer tes aptitudes il n'y aura personne pour DPS.

Etheiria, la stat guérion ne vaut rien. Vraiment rien, y'a pas besoin d'argumenter, si tu le remarque pas c'est que t'as pas joué zerk.

Avec un des soins qui heal le plus du jeu, celui du guerrier, afflux de soin, avec un boost de heal a 1600 tu soignes à peine 33% plus fort par rapport à 0 dans la stat. Et encore le skill a été màj, c'était encore pire au début. Tu passais de +10k à 12K avec toute ton adré.

En full zerk tu frappes à 3k en autoattack, sans point en puissance/précision, tu tapes à 500, et encore.

La guérison est saboté par les devs parce qu'ils veulent pas voir de heal dans le jeu, faut l'accepter, je dirai même que le méta full zerk c'est bien fait pour leur tronche.

@moyenetta
"Et pour le guerrier,s'il y a bien une seule classe qui peut jouer zerk dans tous les modes, dans tous les donjons"

En full, zerk un necro tient aussi bien qu'un war, sinon mieux, grace au linceul.

Ya encpore des gens qui n'ont pas comprit que la puissance des soins sa ce calcul en x5 ?, un heal sa touche 5 personne (on exclu le 6) donc si on a que +20% sur un sort précis on augmente bien nos soins de 100%
je parle meme pas des esquive du gardien qui bénéficie de 300% de up.

Bref,avant que des pseudo matheux retourne crier sur les forum le clerc c'est mal, poser vous les bases des questions en théorycraft (combiens,quand, pourquoi)

Le gardien clerc est inutile dans le pve actuel SI on a un bon groupe, dans un groupe pickup moyen (c'est a dire ceux qu'on a 8 fois sur 10....) les heal apporté sont un gros plus niveau survie.

Donc stop dire que le clerc c'est de la merde, quand on annonce une chose il faut argumenter.

Perso je joue en guard full zerk 4 6 2 0 2 depuis que je me suis remit au pve, et biensur que c'est dix fois mieu que le clerc, mais quand ma team creve en boucle sur du cita c1 (j'éxagere juste un peu), bha je repasse en mode clerc pillier et je finit le donjon en carry, on mettre toujours moin de temp que try and retry jusqu'au leav des moin patient.

Vive le zerk en pve OUI, mais stop dire de la merde
ps : par contre pour l'alté ça a était trés bien expliquer hélas.

je me suis mal exprimé sur le bonus en %, vive les samedi soir, mais le concepte reste le meme, il ne faut pas calculer la puissance des soins comme une stats perso, mais comme une stat de groupe.