CrazyRainbow > p-e parce qu'il reste correcte dans ses propos et critiques, contrairement a d'autres sur ce meme topic ? ...

"- WoW ? La seule difficulté de ce jeu tient dans le farming, venez pas me dire que vous en avez chié à faire Arthas 10 ou 25,( même HM une fois le stuffcap passé) "

Omg la connerie que tu viens de balancer....

Arthas HM en 25 après le 2 ème nerf oui et encore les mongolitos full stuff ils se faisaient baisée par les Valkyries mais vient pas parler d'hardcore gaming sur WoW quand tu n'as jamais connu ça

Les premiers à cracher sur le HM de WoW sont toujours ceux qui n'en ont jamais vu la couleur. Les gens font les malins parce qu'ils down un Boss après le nerf et ils se permettent de juger la difficulté.

Mais bon quand tu sais que même niveau 85 certains arrivaient pas à tomber Arthas.

Après c'est bien connu que Arthas pré buff 35 c'était une promenade de santé et que tout le monde l'a tombé.

J'exagere surement, mais après avoir, dans beaucoup de topics, expliqué mon point de vue de facon approfondie, et evoquant meme de facon suffisement detaillé plusieurs maniere d'améliorer le jeu, de le rendre plus interessant, les topics en questions ont rapidement coulé.

J'ai surement pendant 2 mois, tenter d'argumenter le plus possible, afin d'expliquer le pourquoi du comment de ce que je dit, sans succes, le forum préfère se consacrer à répondre aux eternelles topics "quel classe jouer" et compagnie.

Par contre, j'ai remarqué, qu'en etant un plus arrogants et sarcastique, à la limite du troll, les reactions fusent, et les topics prospèrent .

Dites vous bien que si je "perds" mon temps ( selon vous ) à tourner le jeu en dérision, c'est que j'espère encore qu'Anet prenne un virage pour les joueurs comme moi qui demandent un peu plus de profondeur de jeu.

Le jeu en lui-meme a peu de defaut en dehors de son systeme de compétence. C'est la politique de casualisation extreme d'Anet qui detruit le jeu, et c'est un vrai gachis.

Cobalttt, je m'attendais à mieux qu'une vanne niveau CP comme réponse.

"politique de casualisation" donc tu reproches OUVERTEMENT à Anet de rendre le jeu accessible à tous et satisfaire chacun selon ses besoins ? Tu te plains que le jeu ne satisfasse pas les compténces des pro gamers ou joueurs réguliers .....

Plein de gens comme moi sont heureux de pouvoir profiter d'un contenu riche bien que jouant maxi 2h30 par jour et heureux de partager avec des HL qui viennent aider dans les zones à bas lvl mais toi (comme d'autres) souhaitent rendre le jeu moins "casual" et plus "de profondeur" (désolé mais c'est vague mais globalement je crois que tu veux que le jeu soit en fait moins accessible à tous les casu ou joueurs de passage)

Oui je ne suis pas un PGM, oui je joue peu au MMO et je pense ne pas m'investir à fond dedans mais grâce à Anet et sa politique de casualisation (selon Cobaltt) je peux prendre du plaisir en jouant et m'amuser en découvrant sans pour autant y passer des heures , oui j'aime ce "plaisir accessible " et pour autant je ne suis pas ingrat et aide les autres IG ou ne crache pas sur le jeu donc les gens comme Coballt qui se plaigne d'un jeu plus accessible : il y a plein d'autres MMO ou jeux hardcore où vous serez bien à l'écart des casu qui profitent et atteignent un niveau similaire au votre bien que ne jouant pas pendant des heures

"C'est la politique de casualisation extreme d'Anet qui detruit le jeu, et c'est un vrai gachis. "

On est d'accord, mais tu peux poster tout ce que tu veux sur jv.com, rien ne changera jamais sur le jeu.

A partir de là, prendre les gens pour des cons pour attirer l'attention est tout à fait dispensable.

Cobaltt Voilà, ton dernier message est bon, t'as fini de critiquer et traiter les gens de noobs, tu donnes ton point de vue.

Je te suis, les points de compétences sont trop "casu", moi ça me manque la spécialisation quand même, avoir accès à tout c'est bien dans TSW car on a accès à TOUT, là on choisi une classe, et y a des compés clairement plus puissantes que d'autres, donc y a un faux choix.

Mais dans un mmo, le plaisir est en groupe, ça fait partie de l'expérience. En solo effectivement ça peut vite être chiant.

Red_Bis
Posté le 22 mai 2013 à 19:01:57

"des casu qui profitent et atteignent un niveau similaire au votre bien que ne jouant pas pendant des heures "

Driiiiiiiiing! Réveille toi! Le mec qui pense pouvoir faire jeu égal niveau skill avec un mec qui VHL en jouant 2h30 par jour

Quand tu regardes bien Anet sont vraiment forts quand même. Les mecs ils ont réussi à donner l'impression à des joueurs on va dire lambda d'être des PGM. C'est beau

Cobaltt Tu sais je pense pas que le virage dont tu parles aura lieu. Les joueurs comme toi et moi doivent se faire une raison. A force de débattre avec les membres de ce forums et à force d'observer les gens IG, tu vois que ce système plait énormément aux joueurs de GW2. Le jeu ne nous ait pas destiné et vu comment le publique de GW2 y adhère, ce ne sera jamais le cas.

Après, il faut voir le bon côté des choses. Si GW2 marche bien durant encore quelques années, il permettra aux joueurs dont je vais taire le nom sous peine de me faire flame ( ) d'avoir leur jeu. Et donc par conséquent de ne pas venir sur les MMO qui sont on va dire un peu plus exigeant.

La seule inquiétude à avoir selon moi, c'est de voir si le succès commercial de GW2 va pas donner trop d'idées aux devs voulant sortir un MMO. Histoire qu'on est le suspens de savoir si il sera ultra accessible ou pas.

Xanarius3 et reLincolnX

Orfen sur LCE allez voir la date du HF avant de parler merci

Et je réitère, Arthas, c'était du Farm, une fois que t'avais le stuff et la strat, si tu le faisais pas en PU ou dans une guilde de manchot et que ton RL était pas le roi des dindes, ben tu le tombais.
Ceux qui trouvaient ça difficile n'ont jamais joué à BC.

Enfin bon, les joueurs PVE de WoW, l'égérie du moins tu dors plus t'es fort ne savent pas ce qu'est le skill.
Pour info, Xmo et compagnie sont restés 3 saisons au top du ladder 3v3, pour une moyenne de jeu de 2h/jours.

Ce qui confondent no-life et Hardcore Gaming et qui peuvent pas supporter un système qui cautionne pas la perte de vie sociale, parce que ça leur donne plus aucune raison d'exister.

Je vous plains les mecs

Red_Bis, ajouter du contenu pour joueur de plus haut niveau ne discrimine en rien les autres types de joueur à savoir les casual. Le contenu sera de toute façon accessible et utilisable par n'importe qui, on peut prendre l'exemple de l'outre monde sur GW, 1 an après la sortie du jeu très peu de joueurs avaient déjà mis les pieds dans les plaines du chaos. Leur expérience de jeu a-t-elle été réduite ? Non surement pas, à la limite ils ont essayé, ont échoué puis abandonné parce qu'au fond ils s'en foutaient et sont allés faire autre chose, mais d'autres joueurs ont gagné de très nombreuses heures de jeu en essayant d'y accéder, et la satisfaction d'atteindre ce genre d'objectif n'est que plus grande quand la tache est ardue.

Avoir du contenu difficile n'a jamais embêté le casual, le casual est plus emmerdé par la présence de grind qu'autre chose, encore une fois GW était un jeu réputé casu (par l'absence de grind forcé), et pourtant il avait sa part de contenu difficile dont personne ne se plaignait.

Sur GW2 je pige pas trop cette orientation, au début je me demandais s'ils n'arrivaient tout simplement pas à doser la difficulté par manque de maîtrise de leur propre gameplay. Maintenant quand je vois l'évolution de la page des succès je me dis qu'ils ne cherchent pas à en ajouter pour le moment.

Sinon le raccourci : "les joueurs qui jouent à gw2 vont avoir un cerveau atrophié et seront mauvais dans les autres jeux", franchement vous êtes des génies lol

Toutafay d'accord avec Final-Freeza.

De plus, certains joueur ont tendance à faire l'amalgame entre le grinding et le skill.

faire 40k try sur un boss jusqu'à connaître les patterns par coeur, j'appelle pas ça du Skill. Le Skill il serait plutôt d'arriver à le faire avant les autres (avec une limite de try/jour-semaine, bien entendu)

Mais c'est bien connu, tous les joueurs du forum sont des first-down du HL

Sur GW2 je pige pas trop cette orientation, au début je me demandais s'ils n'arrivaient tout simplement pas à doser la difficulté par manque de maîtrise de leur propre gameplay

et pourtant, tu voit totalement juste là dedans. Anet a eu beaucoup de mal à gérer son gameplay. Il suffit de voir les donjons old school, aka des boss sac à pv avec des strats fait pour la trinitié ou nobrain, face aux nouveaux donjons (fractale, donjon de la fusion) ou aux donjons refaits (ascalon) qui sont d'une difficulté moins débile, et qui exploite bien mieux le gameplay du jeu et ses particularités.

et ce qui est sur, c'est qu'il n'est pas encore arrivé à maturation. J'attend beaucoup des deux nouveaux donjons du 28 mai

Eno_

Non mais arrête vieux. T'as à peine 5 Guildes FR qui ont tombé Arthas pré buff 35 et t'es en train de dire que c'est juste du farm. Dire qu'Arthas pré 35 était easy, c'est juste de la grosse mauvaise fois. Même des joueurs ayant clean Sunwell et BT le reconnaissent.

Après, je crois que c'est toi qui est à côté de la plaque concernant le principe d'un MMO. D'ailleurs pour penser que WoW est l'égérie du moins tu dors plus t'es fort faut avoir jamais joué à des MMO qui ne sont pas casus. Le MMO est un style chronophage de base. Le MMO c'est pas un genre qui se joue 5 min et c'est bon. T'as touché qu'a des MMO qui se veulent casu et tu penses savoir ce qu'est le skill.

D'ailleurs, t'as pas l'air de connaitre la notion de skill en PvE et en PvP dans un MMO. Le PvP c'est du métagame et du Teamplay.

Personne ne confonds No-life et HardCore Gaming. Mais toujours est il que les meilleurs joueurs ne jouent pas 2h/j généralement. Toi qui aime bien le skill PvP va faire un tour du côté des mid/top Master de SC2 et vient nous dire que c'est mecs là ne jouent que 2h/j.

Eno_
Posté le 22 mai 2013 à 19:36:45
Toutafay d'accord avec Final-Freeza.

De plus, certains joueur ont tendance à faire l'amalgame entre le grinding et le skill.

faire 40k try sur un boss jusqu'à connaître les patterns par coeur, j'appelle pas ça du Skill. Le Skill il serait plutôt d'arriver à le faire avant les autres (avec une limite de try/jour-semaine, bien entendu)

Mais c'est bien connu, tous les joueurs du forum sont des first-down du HL

Le skill en PvE réside dans la synergie et la gestion du groupe. Un Boss difficile dans un MMO c'est un boss qui laisse très peu de marge d'erreurs dans la synchronisation.

Le PvE HL s'apparente à une chorégraphie schématiquement. Le but c'est d'être le plus synchrone possible et d'éviter les faux pas. Tu dois faire en sorte que le groupe avance comme un seul homme.

Connaitre des patterns par coeur ce n'est pas du skill en effet mais savoir "move" de façon cohérente à 40 là c'est beaucoup plus difficile. Et ce que certains n'ont toujours pas compris mais tu me diras quand ont jamais fais de Raids vraiment HL on peut pas le savoir, c'est que connaitre une strat n'assure pas le down d'un boss. Connaitre une strat tout le monde peut le faire.

Penser que le PvE se résume à connaitre des strats c'est bien qu'on y connait rien sur ce qu'est le skill dans un jeu basé sur le Teamplay.

reLincolnX

Bah les 5 devaient être sur LCE alors
J'ai jamais dit que c'était easy, j'ai juste dit que c'était uniquement du farm, comme l'essentiel du PVE en général.

Secundo le MMO chronophage comme tu dis je m'en suis bavé, L2 ou tu devais rester co pour pouvoir vendre tes compo, les bg persistants ou tu devais toujours être dessus pour éviter qu'on te prennent ton chateau, ouais c'est chronophage, mais le skillcap était pas bien haut et je considère pas qu'on est bon joueur uniquement parce qu'on est au chômage ou desco.

Ou alors L2 était casu, mais on m'aurait menti.

Ben ouais coco tu mets le doigt dessus, le metagame, ça demande du skill, ça demande de l'observation, de la réactivité, du mindgame, tout l'inverse du PVE wowlike.
Concernant le Teamplay, WoW reste à des années lumière de ce qui pouvait être fait ailleurs (au final, une fois ta compo rodée en arène, le teamplay se résume à du meta agrandi, plus rien à voir avec l'idée de macro-stratégie) et je ne pense pas que l'arrivée des BG coté ait changé grand chose

La confusion No-life et HG c'est justement ce qui fait penser qu'une guilde qui down un pattern au bout de 200 try peut être "skillée"

Bref,continues à dire que je n'ai joué qu'à des jeux de casu c'est drôle

Eno_ Là ton discours est déjà beaucoup plus réaliste et je te rejoins beaucoup plus là.

Le PvE s'apparente en effet au farm dans la mesure où tu vas chain un Raid juste qu'au moment où vous ne commettrez plus d'erreur. Mais là encore pour reprendre la métaphore de la chorégraphie, c'est normal j'ai envie de te dire. La danse aussi c'est du farme. Tu fais et refais jusqu'à être parfaitement synchrone.

Les MMO à l'ancienne était en effet pour la plus part des repaires à chômeurs et desco. Mais sur les MMO à l'ancienne, le skillcap était plus élevé pour la simple et bonne raison que c'était pour la très grosse majorité des jeux qui punissaient le joueur quand il fait une erreur. Les pénalités de mort, la destruction de stuff que tu ne peux pas répa, les lootent de stuff en PvP sur le cadavres de l'adversaire, la perte de niveau quand tu meurs. Ce sont des choses qui sont clairement beaucoup moins casu friendly et qui force le joueur à élever son niveau de jeu.

C'était peut être rempli de desco et de chômeur mais ces joueurs mettaient bien plus leur skill à l'épreuve.

Tu n'es pas sans voir que la plus part des grosses structures comme Millénium ou War Legend se sont créées à cette époque. (bon j'avoue que Millénium a beaucoup changé depuis).

En ce qui concerne le métagame, c'est évident que tu ne vas pas en retrouver en PvE que ce soi de WoW ou n'importe quel MMO puisque c'est une notion propre au PvP. Tu fais pas de mindgame sur un script.

Après, ce que tu dis sur l'Arène, j'ai envie de te dire que c'est un peu le propre du PvP dans un MMO. Si t'as le teamplay, c'est le métagame et le mindgame qui vont faire la diff une fois HL. D'ailleurs la connaissance du méta c'est un peu la base du PvP, sans ça tu peux pas faire tout le reste. Evidemment, ça ne marche que dans les MMO ne reposant pas sur le Build vs Build comme GW.

Après, je n'ai jamais vu quelque chose de plus skilled sur ces dernières années que l'Arène v3 de WoW à partir de 1k8-1k9. Sachant que les MMO reposant sur le Build vs Build n'ont pour moi pas la profondeur de gameplay qu'un MMO ayant la barre de 50 skills.

La Guilde qui down un patterns au bout de 200 try (sans avoir attendu un nerf nous sommes d'accord) est bel et bien skilled car elle aura réussi à être synchrone. Je crois que tu n'as pas vraiment saisi en quoi consiste le skill en PvE. Le skill en PvE ce n'est pas apprendre une strat par coeur. C'est une performance. Avancer comme un seul homme. Si t'arrives à le faire sur des boss laissant une très faible marge d'erreur et bien oui t'es skilled et ceux même au bout de 200 try.

Le VHL en PvE c'est juste le classement de celui qui a réussi à se synchroniser le plus vite.

Whaaa ...merci de toutes ces réponses :D
je n'ai plus aucune autre réponse avec toute cette mobilisation ^_^ !
je pense donc resté ici en attendant le bébé qui vien de sorti de quickstarter ou je ne sais plus quoi ;) .
sa permet de s'amuser gratuitement apres tout
bonne nuit a tous.

A quoi ça sert de rester sur ce forum pour descendre le jeux?

Ok t'y joue plus car t'as été traumatisé par les catacombes en explo, du coup tu as quitté le jeu et maintenant tu passe ta journée sur ce forum, à essaié d'attirer l'attention

Retourne sur dofus si pour toi, ce jeu est plus dur

Avoir de la difficulté ? Mais s'est super simple

Tu va lvl 15 sur un coin lvl 15-25 la deja tu va ramasser

Alors si tu va dans un coin comme lvl 40-50 avec ton lvl 15 comme j'ai fait alors la tu peux appeler sa le mode légendaire car ta aucune chance de survivre tout simplement après si t'est du genre coriace tu en aura peut-être 1 mais ils sont a 2 un conseil TIR TOI !!