malgré les belles paroles d'O'Neal, je suis toujours aussi sceptique(comme la fosse ) sur ce trade.
j'espere me tromper pour phoenix mais j'ai hate de voir ca.

c'etait marrant le show sur ESPN a la mi temps de Celtics-Wolves (Ou garnett en costard a recu une standing ovation méritée au debut du match).
L'arrivée de Shaq fait beaucoup parler et meme si mes lacunes en anglais me permettent pas de tout comprendre, l'un des journaliste parlait du trade le plus risqué de l'histoire de la NBA. Un autre avait l'air plutot content de l'affaire et convaincu par les paroles de shaq et des suns.

bref beaucoup d'avis divergent et tout le monde attend avec impatience les débuts de Shaq a la télé.

Sinon, Minny mene a la mi-temps.45-40
Pierce a pas beaucoup joué a cause de probleme de fautes tres tot. Allen ne joue pas tres bien et comme depuis une semaine, les celtics se repose sur leur role players: Rondo, l'autre Allen (tony), House, Powe et Perkins...

A minny c'est Brewer qui est le meilleur scoreur. Assez rare pour etre signalé. Avec 11points il fait sa meilleure mi temps offensivement. il est tranchant et a retrouvé un semblant de shoot, alors forcément, ca va mieux.
Smith et jefferson se débrouillent tres bien dans la raquette et gobe les rebonds offensifs.

n'empêche ya eu bonne opposition des wolwes vu les stats (pas vu le match)

pff trop la haine, je crois bien avaoir raison... mise à part la victoire ace à Boston on arrive pas à gagner contre aucun "gros" comme Los Angeles, New Orleans ou Detroit... On s'est vraiment affaibli avec le trade marion/o'neal meme si ces perfs sont plus que correctes le problème c'est qu'il ne joue que 20min/matchs .
Pour le titre c'est mort. On avait largement plus de chance de l'avoir avec Marion qu'avec le Shaq et ses 20 min
En plus de ça on va même pas être premier de la division...
Le seul point positif c'est la forme de Stoudemire Ce soir il combine un truc comme 33pts 14rebs (j'ai pas les stats correctes en tête) à 11/19 au shoot.
Bon maintenant on un choix de draft qui sera surement dans les 15 premiers (d'atlanta grâce à Joe Johnson) il suffira de drafter intelligemment et pas de faire la même bêtise qu'en 2004...
Voila et à l'année prochaine parce que dans la catégorie le titre cette année sinon rien il y en a qui nous surpasse et de loin (non je parle pas de Boston mais de Dallas par exemple...). Même les lakers qui sont en train de contruire du lourd ne sont pas dans nos cordes.

Tu t'emballes là.
Tout d'abord Shaq n'a pas encore fait 15 jours avec le groupe, donc difficile d'apprendre des dixaine et des dixaine de systèmes en si peu de temps et d'entraînements.
Ensuite Shaq joue peut afin de le faire arriver en playoffs en plein possession de ses moyens. Faut pas oublier qu'il n'avait pas joué depuis 2 mois avant son transfert vers Phoenix.
La plupart des spécialistes NBA des grandes chaînes américaines sont quasi tous d'accord : on jugera les Suns pendant les playoffs. D'Antoni avait dit qu'il serait prêt a "sacrifier" quelques matchs et ne pas être 1er de la division afin d'inclure petit à petit Shaq dans les systèmes offensifs.

Pour Stoudemire on est pas d'accord. Ok il lui arrive de faire de très bons matchs en attaque. Mais qu'est ce qu'il est mauvais en défense ! On dirait Al Jefferson ! Il se fait humilié par tous les PF adverses ! Sans compter son absence au rebond où Shaq est bien seul. D'ailleurs une stat qui prouve que Marion n'est pas si indispensable : avant le transfert, les adversaires des Suns captés 46,3 rbs/matchs. Maintenant ils en captent 40,7.
A l'inverse, les Suns captés 40,7 rbs/matchs et maintenant ils en captent 45,7.

Ce n'est pas non plus la faute au Shaq si Nash fait 2/12 ou bell 3/12. Sans compter Diaw qui est capable d'aligner un excellent match (Memphis) et ensuite d'être totalement absent (New Orleans).

Faut laisser le temps à cette équipe, la laisser se mettre en place. Et Brent Barry pourrait signer dans pas longtemps, ce qui serait une bonne nouvell. Et crois moi qu'à Miami on est pas si content que ça d'avoir Shawn Marion. 1 seule victoire depuis son arrivée

"Mais qu'est ce qu'il est mauvais en défense ! On dirait Al Jefferson ! Il se fait humilié par tous les PF adverses ! Sans compter son absence au rebond où Shaq est bien seul. "
en effet on est pas du tout d'accord, c'est plutôt le contraire il est toujours présent au contre face aux pf et c de la ligue (comme le prouve sa 6eme place dans la catégorire block par matchs)... Au rebond il n'est pas toujours présent mais prend quand même en moyenne 9.30 reb par match ce qui est tout à fait correcte.
Enfin offensivement il ne lui arrive pas de faire quelque gros match, il est toujours présent et ça se voit dans les stats (6eme meilleur scoreur de la ligue avec une grosse réussite (59%).

Après bien sur si tu n'as vue que le match face à Miami en début de saison où Shaq l'avait complètement dominé je comprend pourquoi tu dis ça parce que sinon je me demande comment tu peux voir qu'il ne défend pas et qu'il se fait dominé par les pf adverses

Davs West, Hakim Warrick, Pau Gasol et Rasheed Wallace l'ont TOUS dominés. Le pire, c'est qu'en ce qui concerne les deux derniers, les matchs étaient diffusés sur la TV nationale, et tout le monde s'est rendu compte que Stoudemire était totalement depassé par Gasol et Wallace. Beaucoup d'encre à couler cette semaine à propos de cette lacune.
Etre un contreur n'a jamais signifié être un bon défenseur. Ostertag, Bradley, Dampier sont des bons contreurs. Ca ne fait pas d'eux de bons défenseurs.
Phoenix doit apprendre à défendre. Leurs adversaires ont un nombre incroyable de shoots ouverts à mi-distance et longue distance. Je n'ai pas les chiffres ici, mais depuis l'arrivée du Shaq, les Suns encaissent beaucoup moins de points dans la raquette, mais ils en concèdent beaucoup plus à l'extérieur.

Y a du boulot pour être prêt en mai.

Merci Shaq17 pour les stats concernant les rebonds, trés intéréssant...

Marseillais13 Je me rappel il y a 2 ou 3 ans, Herzeleid et p-Hardaway avait essayer de te faire comprendre que Stoud' est un mauvais défenseur, en vain.
Aujourd'hui je vois que tu ne sait (c'est une critique constructive j'éspére), toujours pas fairte la différence entre d'un côté les stats et de l'autre le jeu
La différence peut etre énorme parfois, et c'est justement le cas d'A.S.
Qu'il fasse des matchs à 3 bloks et 14 rebonds change rarement la donne, il n'influence pas les PF adversaires qui face à lui y vont allégrement, quitte à encaisser un contre ou deux, ou à laissé échappé d'éventuel rebond off... tu vois la différence ?
A Dallas, même lorsque Nowitzki prend 15 rebonds (c'est rare mais ça lui arrive), et qu'il contre, je lui trouve des lacunes défensive, rien à faire.
Un gars tel que M.Camby n'est pas un bon défenseur parcqu'il tourne à 4,2 BPG et 14 rbd, non, mais c'est bien sa présence, son placement, ses gestes et anticipations, ect, qui en font un excellent défenseur.
Un bon défenseur ne se vois pas dans la rubrique "stastistique", mais se vois visuellement de par le jeu.

Fait chier firefox de m**** dés que j'écris une truc long ça poste pas!! enfin bref tout ça pour dire que je suis partie dans le délire stats parce que Shaq17 était partie dessus (comme tu l'as remarquer et que tu n'as d'ailleurs fais aucune remarque...) et que je sais très bien que ça veut rien dire sauf que quand je lis que warrick, wallace, west et gasol ont dominé stoudemire pendant qu'il leur rentrait 30pts en moyenne ça me fait rire.
Certes Stoudemire ne sera jamais le défenseur de l'année mais de là à le comparer à Al Jefferson et parler d'humiliation quand il a toujours marquer plus de points que ces adversaires directs...
Shaq17 t'ne vient même à dire que s'il y a trop de shoot pris à l'exterieur c'est de la faute à Stoudemire, lui fait son boulot sous les paneaux il contre et prend des rebonds et il a des bons placement (petite dédicasse à dreams).

la dédicasse mdr

Je pense quand même que tu n'a pas compris que Shaq parler d'humilliation en défense, et non pas à l'autre bout du terrain.

Pareil en défense... c'est fort de dire que gasol a dominé stoudemire quand il lui a choppé (et j'ai vu le match) plein de rebonds sous le nez. Tiens je vais aller matter les stats : Pau Gasol rebs au total, Stoudemire 6 offensifs et 15 au total.
Et même dans les points mais je vais m'arrêter là sinon on va me traiter de ouf des stats mais en tout cas telechargez le match et vous verrez a quel point yavait pas photo sur ce match.

• 3 rebs au total

Bon c'est sûr tu n'as pas compris mon raisonnement.
Quand je dis que ces joueurs l'ont dominé, c'est d'un seul côté du terrain. On se fiche pas mal de la comparaison de stats sur un match. Ce que je veux te faire comprendre, c'est que Gasol, Wallace et compagnie ont tous réussi à faire perdre la tête de Stoudemire en défense ! Et je maintiens qu'il s'est fait humilié surtout pas Wallace et Gasol sur une chaîne nationale ! Que Stoudemire marque 30 ou 40 pts tant mieux. Mais il n'a aucune influence en défense sur son adversaire direct. Mustang prend un très bon exemple : Marcus Camby. En mettant les stats de côté, Camby a une presence, une intimidation et surtout il gêne les adversaires. Stoudemire ne gêne personne sous le panneau, et il reste souvent à 2 mètres de son défenseur (face à Wallace qui peut shooter à 3 points, ça ne pardonne pas).

Pour finir, je n'ai absolument pas associé les lacunes de la défense extérieure avec Stoudemire. Regarde les matchs ! On le voit tous que Nash, Hill, Barbosa et même Bell en ce moment, sont dépassés en défense.

Pour les stats que j'ai utilisé (celles au rebond), elle sont utiles et significatives. Quand tu as une différence de +10 rebonds alors que 7 matchs avant t'as une différence de -10, c'est qu'il y a eu un facteur déterminant.

Ouais bah j'ai compris ton raisonnement mais ce que je veux dire c'est tut simplement que c'est faux, contre le sheed peut être qu'il s'est fait dominé mais gasol en mettant les stats de coté, j'ai vu le match et sérieux Amare Stoudemire était juste un niveau au dessus.
Je vais re télécharger le match parce que je l'ai vu un soir où je rentrai du taf donc fatigué...
Mais sur ce match, et sur les 5 derniers matchs et là on ressort les stats, malgré les défaite si ya une personne à qui on ne peut rien reprocher tant il a été présent à tout les niveaux c'est bien Stoudemire.
Aussi, tu as parlé du match face aux hornets (que j'ai PAS VU) j'ai regardé quelque highlights et n'a pas été trop mal et vu ses stats c'est l'homme du match coté suns, puis tu dis que shaq est bien seul au niveau des rebonds mais ce soir là stoudemire en a pris le double (7 et 14)...
Enfin bref c'est pas ça le problème, le truc c'est que je vois pas comment reprocher quoique ce soit à Stoudemire, c'est comme ci un lyonnais reprochait le nul face à manchester à Benzema...

Bon écoutes laisse tomber. Stoudemire est une grande star, il fait des gros dunks, des contres spectaculaires et il domine tout le monde.
Non tu n'as pas compris le raisonnement que Dreams et moi-même essayons de te faire comprendre. T'es encore entrain de me dire que Stoudemire a fait un gros match (offensif) face aux Lakers, donc il a dominé Gasol. T'as donc rien compris. On te dit que Stoudemire a été incapable de gêner Gasol, Rasheed ou West, et tu balances qu'en comparant les stats, Stoudemire est meilleur.

Donc ne reprochons rien à Stoudemire, il est parfait selon marseillais13.

Ca me rappelle justement Shaquille O'Neal a ses débuts. Tout le monde été dingue devant ce grand bonhomme qui aligné les stats avec plus de 12 ou 13 rebonds par match et des contres spectaculaires. Sauf qu'il été mauvais en défense. Mauvais placements, dominé par les Ewing, Olajuwon, Smits.........il a compris qu'il devait défendre lorsque Phil Jackson est arrivé aux Lakers. Résultat, il a gagné des titres à partir de cette époque là, et il a même été élu dans le cinq défensif.

Ce qui m'agace depuis l'arrivée des Stoudemire, Lebron, Wade, Howard, etc etc.....c'est que les jeunes fans qui aiment ces joueurs (et c'est leur droit, je ne critique pas ça), ne comprennent pas que faire des dunks et des contres spectaculaires signifient que ces joueurs sont irréprochables et quasi parfaits.

Y a un peu de nostalgie là dedans, mais le basket actuel ne vaut en rien celui que la NBA proposée pendant les années 80 et 90. On a plus de grosses rivalités comme les Boston-LA, NY-Chicago, NY-Miami etc.......maintenant on a des jeunes stars qui mettent en avant le spectacle au détriment du vrai jeu.
Vous voyez souvent Amare Stoudemire (je le prend comme exemple car on parle de lui, mais il y en a d'autres) faire des écrans retards comme Rodman, Barkley ou Malone le faisaient ?

Maintenant on essaye de shooter à trois points et de dunker. Pourquoi Detroit et San Antonio sont les équipes les plus constantes et dominantes des dernières années ? Parce que c'est des équipes qui jouent à l'ancienne. Défense dure et agressive, jeu placé bien huilé, collectif organisé et un point d'encrage à l'intérieur.
Je m'éloigne un peu du sujet, mais les Suns et Amaré ne gagneront rien tant qu'ils encaisseront des 110 ou 120 points. Pourtant ils sont capable de défendre, il suffit de regarder le matc face à Boston où ils ont fait l'effort de couper les lignes de passes et de dominer le rebond.

"Mustang prend un très bon exemple : Marcus Camby."

Non, c'est Dreams

Sahq17, je te rejoint à 100% sur tes postes, et à 1000% sur le dernier.
Que dire de plus !?... ... Rien.

"On te dit que Stoudemire a été incapable de gêner Gasol, Rasheed ou West, et tu balances qu'en comparant les stats, Stoudemire est meilleur."
Mais moi je te dis que ces PF là ont eux aussi été incapable de gêner stoudemire. Alors dis moi en quoi il se fait dominé...
Et puis jeune fan tu vois loin là, je suis fan des suns certes mais jamais de la vie j'idolâtrai un joueur...
Mais bon on dirait que c'est à la mode les "ce n'est plus ce que c'était..." ou bien de favoriser des joueurs moins connu. Il y a qu'a voir vos choix pour le ASG. ça vote pas pour LBJ; Kobe, ou Nash et grâce à ça, ça se croit spécialiste...

Je sais pas si tu m'as compris mais ce que je veux dire c'est que certes il ne les a pas gêné mais eux l'ont encore moins gêné alors pourquoi ça n'irait pas dans l'autre sens ?
Après je pense que t'as tout à fait raison sur les casJames, Anthony etc... D'ailleurs il ya certains joueur que je peux blairer juste à cause de leur notoriété immérité.

• que je peux pas