Quelqu'un peut m'expliquer la difference entre l'ere edo et sengoku svp?

Je suis fan de manga et j'aimerais en fait me situer dans les epoques, par rapport aux samurais, ninjas, à quelle époque ils vivaient respectivement, et à quelle epoque ils ont commencé à s'eteindre... Merci

c'est à l'ére edo que le port du sabre est interdit non

Prendre les mangas en référence n'est pas une très bonne idée, certains se servent juste de quelques éléments historiques puis ensuite créent une histoire qui diffère à partir de ça, pareil pour samourais et ninjas qui souvent dans les mangas sont assez différents de la réalité.

La période d'Edo vient après la période Sengoku même si cette dernière n'est pas une période officielle, la période Sengoku prendre elle-même place dans la période Muromachi.

La période d'Edo amène la paix, le pays est uni et pacifié, plus besoin donc de guerriers, samourais. Mais ceux-ci ne disparaissent pas, ils se concentrent seulement sur d'autres activités autre que la guerre, les sciences, la littérature.

Le port du sabre n'a été qu'à la fin de l'ère Edo.

j'aimerais tellement apprendre l'histoire du japon mais ça a l'air bien compliqué

Francine Hérail : Histoire du Japon.
Le plus complet et pointu en français, à ma connaissance.

| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000034-105188-1-0-1-0-difference-ere-edo-sengoku.htm#message_105198
| Ecrit par « jesaispas65 », 4 novembre 2014 à 21:41:03
| « Francine Hérail : Histoire du Japon.
| Le plus complet et pointu en français, à ma connaissance. »

Non y a aussi les livres Pierre-François Souyri.

Non, je déconne c'est une vrai abomination ses livres.

Messis-Summa : En quoi Souyri est une aberration ? En langue française il a à ma connaissance fait la meilleur synthèse de l'histoire du Japon de ses origines jusqu'à l'après-guerre.

[_[Rorschach]_] Voir le profil de [_[Rorschach]_]
Posté le 4 novembre 2014 à 12:58:00 Avertir un administrateur
c'est à l'ére edo que le port du sabre est interdit non

Non c'est l'ère Meiji, quand le statut de samurai fut aboli, ce qui ne s'est pas passé sans violence bien sûr.

| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000034-105188-1-0-1-0-difference-ere-edo-sengoku.htm#message_105200
| Ecrit par « maoiste », 4 novembre 2014 à 22:58:17
| « Messis-Summa : En quoi Souyri est une aberration ? En langue française il a à ma connaissance fait la meilleur synthèse de l'histoire du Japon de ses origines jusqu'à l'après-guerre. »

Je t'invite à lire son livre "Histoire du Japon Médiéval" tu m'en diras des nouvelles car les livres dont je suis le héros c'est sympa mais c'est rapidement une prise de tête, surtout pour travailler et quand tu aussi son élève comme professeur qui à chaque cours lui fait des éloges ça n'arrange pas la chose car il est arrivé à me faire détester l'auteur du livre.

Bref ta critique ne porte pas du tout sur la qualité du livre mais plutôt du fait que t'es un étudiant qui aime pas faire ses devoirs... Son livre Nouvelle histoire du Japon est une véritable référence en matière de livre synthèse de l'histoire du Japon des origines à nos jours, c'est certainement la meilleure synthèse existante actuellement.

Bref ta critique ne porte pas du tout sur la qualité du livre mais plutôt du fait que t'es un étudiant qui aime pas faire ses devoirs...

Pardon c'est du troll là ? Je rêve ou quoi ? Déjà pour commencer oui je remets en cause la qualité de son livre car quand je travaille sur un ou 2 chapitre pour faire une fiche de lecture j'aime que ce soit assez organisé, donc oui pour mettre des éléments assez important au bout de 45 pages 3 siècles après c'est clairement un foutage de gueule, ensuite quand tu as un professeur qui a une méthodologie complètement foireuse pour nous expliquer quand même une part importante de l'histoire du Japon entre l'époque Heian et l'arrivé du Shogunat, y a des questions à se poser. Content au moins qu'on est retrouvé notre professeur principal qui est passionné dans ce qu'il fait et qu'il le fait ressentir.

Hérail>Souyri pour clore le sujet.

T'as déjà lu Hérail sérieusement ? C'est beaucoup plus fouillis en général et c'est bien plus détaillé que chez Souyri, suffit de récupérer les aides mémoires qu'elle avait écrit pour s'en apercevoir, ils sont incroyables par le nombre d'informations qu'ils contiennent (tous les dessins, schémas, chronologies qu'elle a fait c'est impressionnant) mais c'est clairement très difficile de se retrouver.

Tain heureusement que tu lis pas des thèses sinon j'imagine à peine les réactions que t'auraient. Le mec juge la qualité d'un livre non sur des points universitaires mais car il arrive pas à faire ses fiches de lecture...

Surtout que ça a aucun sens de chercher à opposer Hérail à Souyri ils sont tous deux spécialistes de période du Japon différentes donc tu trouveras pas vraiment d'équivalence entre les deux. Et concernant les deux synthèses historiques générales qu'ils ont faites celle de Hérail est intéressante mais elle est malheureusement plus datée que celle de Souyri qui de plus est bien plus facile d'accès en l'occurrence. Y a quand même un gros consensus universitaire autour de la Nouvelle histoire du Japon qui va au delà de "j'arrive pas à faire mes fiches de lecture sur tel livre de Souyri il en vient pas assez aux faits importants rapidement "

ils sont tous deux spécialistes de période du Japon différentes

Mais ça se voit que tu n'as pas ouvert un livre de Hérail, rien que le livre de "Histoire du Japon : Des origines à nos jours" traite bien la partie que Souyri a faite avec "Histoire du Japon Médiéval" j'ai les 2 livres, problème ?
Bref tu me parles de son autre livre "Nouvelle histoire du Japon" alors que à la base je parle bien de "Histoire du Japon Médiéval" donc déjà rien que ça montre bien qu'on parle pas de la même chose. Ensuite tu oses me critiquer car je préfère que ce soit organisé, bah dans ce cas là nous aussi on devrait pouvoir faire comme on l'entend dans nos fiches de lecture, synthèses et j'en passe.( Sauf que là c'est le 0.)

Donc oui Je préconise Hérail pour ceux qu'ils veulent quelque chose d'aussi riche et bien illustré.

Bon, je ne connais pas Souyri mais j'y jetterais un oeil pour trancher

Sinon, on peut aussi conseiller les livres de Reischaueur, ça vaut son pesant de cacahuètes

Ah Souyri, c'était un de mes profs à l'époque (lointaine) où j'étais à l'uni. C'est un "personnage", ses cours d'histoire étaient assez intéressants et j'en garde de bons souvenirs.
Mais je n'ai jamais lu ses livres par contre.

"Sinon, on peut aussi conseiller les livres de Reischaueur, ça vaut son pesant de cacahuètes "

Qu'est-ce que tu entends par là?

Messis-Summa Voir le profil de Messis-Summa
Posté le 5 novembre 2014 à 12:38:04 Avertir un administrateur
Mais ça se voit que tu n'as pas ouvert un livre de Hérail, rien que le livre de "Histoire du Japon : Des origines à nos jours" traite bien la partie que Souyri a faite avec "Histoire du Japon Médiéval" j'ai les 2 livres, problème ?

Justement tu vois, tu n'as tellement aucune connaissance universitaire que ça t'amène à sortir ce genre de chose... J'ai bien dis que les deux ont fais des synthèses générales et les ai même comparé donc bon. Ca ne change rien au fait que Souyri est un spécialiste de Muromachi et que Hérail est spécialiste de la cour d'Heian et donc tu n'auras jamais d'équivalent dans leur domaine de spécialité l'un pour l'autre que ça te plaise ou non.

"Bref tu me parles de son autre livre "Nouvelle histoire du Japon" alors que à la base je parle bien de "Histoire du Japon Médiéval" donc déjà rien que ça montre bien qu'on parle pas de la même chose."
Bah tu compares une synthèse historique (Hérail) à un livre qui traite d'une période spécifique (à la base tu as juste balancé Souyri en opposition à Hérail sans citer de livre alors qu'on parlait de la synthèse historique de Hérail en plus...), j'ai juste ramené la comparaison des deux auteurs à quelque chose de plus cohérent.

"on devrait pouvoir faire comme on l'entend dans nos fiches de lecture, synthèses et j'en passe.( Sauf que là c'est le 0.) "
Ça c'est des problèmes d'étudiants qui concernent pas vraiment ceux qui s'intéressent aux ouvrages historiques universitaires.

jesaispas65 Voir le profil de jesaispas65
Posté le 5 novembre 2014 à 14:23:46 Avertir un administrateur
Sinon, on peut aussi conseiller les livres de Reischaueur, ça vaut son pesant de cacahuètes

Reischauer en tant qu'introduction à l'histoire du Japon est intéressant à mon avis mais seulement jusqu'à l'avant-guerre, après ça ces positions pro-américaines (genre à défendre les bombardements atomiques) gâchent clairement la lecture. Mais son livre "Histoire du Japon et des Japonais 1. Des origines à 1945" vaut le coup pour ceux qui veulent pas se plonger dans une lecture assez longue comme Souyri ou Hérail.
Dans le genre très synthétique il y a aussi l'histoire du Japon de Michel Vié mais le gros problème de son livre (chez Que-sais je) à mon avis c'est d'être beaucoup trop dense et donc c'est clairement pas amusant à lire.

J'ai bien dis que les deux ont fais des synthèses générales et les ai même comparé donc bon. Ca ne change rien au fait que Souyri est un spécialiste de Muromachi et que Hérail est spécialiste de la cour d'Heian et donc tu n'auras jamais d'équivalent dans leur domaine de spécialité l'un pour l'autre que ça te plaise ou non.

Surtout que ça a aucun sens de chercher à opposer Hérail à Souyri ils sont tous deux spécialistes de période du Japon différentes donc tu trouveras pas vraiment d'équivalence entre les deux.

Putain mais tu te fous de moi ? Tu dis que les 2 sont spécialistes d'une période précise et que je trouverai pas d'équivalence, sauf que je le dis bien que dans son livre Hérail traite aussi bien la partie que Souyri a fait avec "Histoire du Japon Médiévale". C'est putain de dur à comprendre que les 2 ont parlé chacun de la même chose ?

Bah tu compares une synthèse historique (Hérail) à un livre qui traite d'une période spécifique (à la base tu as juste balancé Souyri en opposition à Hérail sans citer de livre alors qu'on parlait de la synthèse historique de Hérail en plus...), j'ai juste ramené la comparaison des deux auteurs à quelque chose de plus cohérent.

Sauf qu'à la base tu m'as lancé sur le fait que j'ai dit que les livres de Souyri sont une abomination car j'ai du travailler sur l'un d'eux et qu'il m'a vraiment déplu.(Je dis pas que c'est un torchon, je souligne juste le fait que c'est un peu désordonner.) Et c'est justement de ce livre "Histoire du Japon Médiéval" que je parlais. C'est seulement toi qui est parti ailleurs en parlant de son livre "Nouvelle histoire du Japon" J'en fais pas mention en plus.

"Putain mais tu te fous de moi ? Tu dis que les 2 sont spécialistes d'une période précise et que je trouverai pas d'équivalence, sauf que je le dis bien que dans son livre Hérail traite aussi bien la partie que Souyri a fait avec "Histoire du Japon Médiévale". C'est putain de dur à comprendre que les 2 ont parlé chacun de la même chose ? "

C'est bien ce que je dis, c'est incroyable t'es vraiment à l'université ? Être spécialiste de quelque chose quand on est enseignant-chercheur ça implique qu'on a fais des recherches dessus, qu'on a apporté sur le sujet. Bien sûr que dans leurs synthèses ils traitent de la même chose vu qu'ils traitent de TOUTE l'histoire du Japon mais ça ne change rien que sur leur domaine de spécialité ils ne sont pas équivalents. Une synthèse c'est pas un travail de recherche, j'espère que t'es capable de faire la différence.

"(Je dis pas que c'est un torchon, je souligne juste le fait que c'est un peu désordonner.)"

-> "Non, je déconne c'est une vrai abomination ses livres. "

Alors déjà tu parles d'abomination et de "ses" livres donc bon, apparemment tu n'en as lu qu'un seul et tu ne remets pas en cause le contenu (càd le savoir universitaire qu'il contient, sa validité) mais le fait que ce ne soit pas comme tu le souhaiterai pour faire tes devoirs scolaires...

Bref tu compares des livres qui n'ont rien à voir (un travail de recherche sur une période historique vs une synthèse) et t'es pas content quand on compare plutôt deux livres de même nature (deux synthèses).

Puis franchement pas très malin d'arriver et de dire "Les livres de Souyri sont une abomination" alors que la majorité des gens ne connaissent pas et pourrait penser que ce ne serait pas un bon historien (alors que c'est un universitaire majeur concernant le Japon)...

@Yamachan " Qu'est-ce que tu entends par là?"

Maoiste a très bien répondu à ma place : "Reischauer en tant qu'introduction à l'histoire du Japon est intéressant à mon avis mais seulement jusqu'à l'avant-guerre, après ça ces positions pro-américaines (genre à défendre les bombardements atomiques) gâchent clairement la lecture. Mais son livre "Histoire du Japon et des Japonais 1. Des origines à 1945" vaut le coup pour ceux qui veulent pas se plonger dans une lecture assez longue comme Souyri ou Hérail. "

C'est intéressant pour un premier débroussaillage de l'Histoire japonaise (court et facile à lire) mais ça se gâte dès qu'il aborde la 2nde Guerre Mondiale.
Sa lecture des événements est tellement pro-américaine (en même temps, il ne s'en est jamais caché il me semble) que ç'en est presque amusant.
J'exagère vraiment beaucoup en disant ça mais ça me fait l'effet d'un Independance Day en version 2nde guerre mondiale.