C'est bien ce que je dis, c'est incroyable t'es vraiment à l'université ? Être spécialiste de quelque chose quand on est enseignant-chercheur ça implique qu'on a fais des recherches dessus, qu'on a apporté sur le sujet. Bien sûr que dans leurs synthèses ils traitent de la même chose vu qu'ils traitent de TOUTE l'histoire du Japon mais ça ne change rien que sur leur domaine de spécialité ils ne sont pas équivalents. Une synthèse c'est pas un travail de recherche, j'espère que t'es capable de faire la différence.

Mais t'es bête ou tu le fais exprès ? Je te vise sur ça "Tu trouveras pas vraiment d'équivalence entre les deux." Je m’en-fou de savoir qu'ils sont spécialiste de tel période, je te dis simplement que les 2 l'ont traité end off.

Alors déjà tu parles d'abomination et de "ses" livres donc bon, apparemment tu n'en as lu qu'un seul et tu ne remets pas en cause le contenu (càd le savoir universitaire qu'il contient, sa validité) mais le fait que ce ne soit pas comme tu le souhaiterai pour faire tes devoirs scolaires...
Bah pour travailler dessus c'est une abomination pour Ma part, c'est bon t'es content ?

Bref tu compares des livres qui n'ont rien à voir (un travail de recherche sur une période historique vs une synthèse) et t'es pas content quand on compare plutôt deux livres de même nature (deux synthèses).
Bah justement pour une synthèse qui doit mettre en place une période qui est assez condensé face à un livre qui s'y consacre pleinement les contraintes ne sont pas les mêmes et donc le livre devrait justement comporter moins de défaut. Fuck logic.

Puis franchement pas très malin d'arriver et de dire "Les livres de Souyri sont une abomination" alors que la majorité des gens ne connaissent pas et pourrait penser que ce ne serait pas un bon historien (alors que c'est un universitaire majeur concernant le Japon)...

C'est bon je te décerne la palme de la débilité profonde, à partir de quel moment mon ressenti est un avis qu'on devrait à tout pris suivre ? Un mec lambda qui va s'intéresser à tel livre il ne va pas que se baser sur un commentaire c'est totalement insensé, puis c'est surtout pas sur jeuxvideo.com qu'il va chercher des témoignages.

Face à tant de mauvaise fois j'ai rien à répondre. Et si tu parlais de livres intéressants sur l'histoire du Japon plutôt que de chercher à justifier ta petite phrase lapidaire envers Souyri à tout prix ? On arriverait peut-être à quelque chose de plus constructif que "Machin traite de ce sujet dans sa synthèse donc il y a une équivalence avec le travail de recherche de M. Untel"...

Vu qu'on disait au dessus que Reischauer sur la guerre du Pacifique c'était pas vraiment ça, le meilleur livre sur le sujet à mon avis c'est "The Pacific war 1931 - 1945" de Ienaga Saburô, malheureusement pas de traduction en français, c'est pourtant un des meilleurs historiens sur cette période à mon avis et il est très connu de manière populaire au Japon (notamment pour le procès qu'il a gagné contre l'Etat japonais dans l'affaire des manuels scolaires).

"Prendre les mangas en référence n'est pas une très bonne idée, certains se servent juste de quelques éléments historiques puis ensuite créent une histoire qui diffère à partir de ça, pareil pour samourais et ninjas qui souvent dans les mangas sont assez différents de la réalité.

La période d'Edo vient après la période Sengoku même si cette dernière n'est pas une période officielle, la période Sengoku prendre elle-même place dans la période Muromachi.

La période d'Edo amène la paix, le pays est uni et pacifié, plus besoin donc de guerriers, samourais. Mais ceux-ci ne disparaissent pas, ils se concentrent seulement sur d'autres activités autre que la guerre, les sciences, la littérature.

Le port du sabre n'a été qu'à la fin de l'ère Edo."

Oui je sais bien que les mangas ne sont pas une bonne reference car ils ne refletent jamais la realité, les auteurs prennent des elements et inventent beaucoup, pouvant laisser apparaitre de gros anachronismes, mais il y a quand meme une part de vérité et c'est juste par rapport à ca que je voulais me reperer.

Tu as dit la periode Edo apporte la paix, plus besoin de samurai. Ca par exemple, je le vois souvent dans les manga de samurai, quand ca parle d'Edo en general on a l'image d'un samurai déchu, marginal, qui n'a sa place nulle part. Mon meilleur exemple : Vagabond. Apres la grosse bataille de Sekigahara, qui marque dont la fin de l'ere Sengoku et le début de l'Edo, on a un personnage qui devient un ronin errant et qui n'arrive pas à trouver sa place dans la société.

C'est surtout par rapport à ce genre de contextes que je voulais me repérer. Merci en tout cas

Face à tant de mauvaise fois j'ai rien à répondre.
Il a compris, il sait enfin ce que c'est d'être de mauvaise foi C'est agaçant n'est-ce pas ? Pourtant c'est ce que tu fais depuis que tu suis ce forum.
Et si tu parlais de livres intéressants sur l'histoire du Japon.

Si j'avais un livre à conseiller pour ceux qui s'intéressent à la civilisation japonaise ça serait "Japon L'empire éternel" de Louis Frédéric car il m'a bien servi pour comprendre un peu les aspects politiques et culturels de la société japonaise, mais son seul défaut c'est qu'il soit un peu daté (donc pas à jour.)Puis bon c'est pas ce que l'auteur recherche.

c'est parti en debat litteraire.... J'ai meme pas lu vos pavés

Oui voilà, sauf que le samourai qui devient un rônin en temps de paix, c'est une vision très romantique et très "manga" justement. En réalité comme je l'ai déjà, en ce nouveau temps de paix, les samourais vont former la nouvelle classe d'intellectuel, beaucoup de samourais se consacrent aux arts, sciences, à la littérature.

Ah d'accord, c'est sur qu'ils doivent garder le coté épique..