Bonjour

Votre pseudo ak- vient d'être banni
Il ne sera donc plus utilisable sur JeuxVideo.com
Voici le détail du message qui a provoqué votre bannissement :
Motif : Autre
Forum : Actualités
Sujet : Il y aura une loi sur le genocide
Voici le détail du message qui a provoqué votre bannissement :
Les intérêts particuliers d'un lobby communautaire priment sur les intérêts stratégiques de la France.

C'est malin ça

Amicalement,

Pour commencer, le négationnisme est selon le Larousse une "Doctrine niant la réalité du génocide des Juifs par les nazis, notamment l'existence des chambres à gaz." (b) C'est ce qui ressort de l'actualité car c'est que si la France a reconnu le génocide arménien en 2001 (c), elle n'a pas encore légiféré sur la pénalisation de négation de ce génocide. La loi Gayssot en vigueur depuis le 24 février 2004 n’a toujours pas été étendue dans le cas de la négation du génocide arménien. L'accusation de Gudertchev (envers moi-même mais aussi un autre forumeur GTA-2008) est déjà biaisée.

Mais au-delà du terme technique, je vous mets au défi de trouver dans mon message un rapport quelconque avec l’Arménie et les événements de 1915. Le motif du ban de « négationnisme »alors que je ne parle en aucun cas du génocide arménien est déjà une erreur flagrante.

Je vais cependant essayer d’analyser mon commentaire pour montrer que je ne stigmatise en aucun cas les arméniens, ni la communauté arménienne de France. Vous trouverez en (d) le topic du sujet où j’ai posté, et en ( e ) l’article que j’ai commenté.

"Le président a fait part de ses engagements pendant la campagne. Il les tiendra", a indiqué l'Elysée à l'AFP en confirmant un échange téléphonique dans la journée entre François Hollande et un représentant du Conseil de coordination des organisations arméniennes de France (CCAF). "

Je parle dans mon message d’un lobby communautaire. Le CCAF est par nature bien une association communautaire. Elle s'oriente vers une action politique qui vise à faire pénaliser la contestation du génocide arménien par la France. Par cette action politique, c’est bien un groupe de pression –ou lobby-, et par sa nature : communautaire. (f)

Il est au passage intéressant de voir que d’après l’article en ( e)que Le chef de l'Etat a "toujours la volonté de proposer un projet de loi visant à réprimer le négationnisme du génocide arménien" ce qui prouve que la remise en cause du génocide arménien , si elle avait avérée dans mon cas, n’aurait même pas value une condamnation.

Le parallèle que je fais entre les intérêts de ce lobby et ceux stratégiques de la France n’est que mon avis personnel. Voter cette loi risque de détériorer les relations diplomatiques, économiques et culturelles entre la France et la Turquie. Cet avis est personnel mais respecte entièrement les règles du forum.

Je tiens à vous remercier d’avoir pris le temps de lire ce message. J’espère que votre décision sera juste, dans le sens des règles de jeuxvideo.com et de la législation française. J’en profite pour rappeler qu’un autre membre du forum actualités (gta-2008) a été banni sous le même prétexte pour des propos qui ne faisaient aucunement allusion au génocide arménien. Je partage son impression de « chasse aux sorcières ».

Voila, je vous souhaite une bonne journée et j’attends votre décision !

Cordialement,

(b) http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/n%C3%A9gationnisme/54062
(c) http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000403928&dateTexte=&categorieLien=id
(d) https://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-2995463-1-0-1-0-il-y-aura-une-loi-sur-le-genocide.htm
(e) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/07/07/97001-20120707FILWWW00456-genocide-armenien-il-y-aura-une-loi.php
(f) http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/groupe-de-pression/

Je me permets de répondre à ce topic car je suis directement concerné.

En ce qui concerne le choix du kick plus la demande de bannissement : les "talc" (en plus des sous-entendus oiseux et haineux) ne sont pas tolérés, d'où cette sanction. Il n’est pas uniquement question du problème arménien, mais plutôt de son comportement en règle générale.

Petit aparté, le pseudonyme Ak- a été kické onze pour des propos déplacés.

Un petit exemple de ces topics (une partie) dont la superfluité n’est plus à prouver :

=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-40831510-1-0-1-0-l-eau-de-la-ferme-celebrites.htm
=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-29693967-1-0-1-0-bac-mon-accroche-pokemon-hap.htm
=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-21337291-1-0-1-0-la-secte-des-machistes-mac.htm
=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-27628215-1-0-1-0-le-gang-des-carapuces.htm

En ce qui concerne Gta-2008, il a été sanctionné pour les mêmes raisons et cette personne-là a également des antécédents de flooder.

Voici une partie de ces topics superflus :

=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-14410798-1-0-1-0-0.htm
=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-36319697-1-0-1-0-il-est-09-34-15.htm
=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-13462616-1-0-1-0-0.htm
=> https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-14411041-1-0-1-0-0.htm

Cette personne (Ak-) n’assume nullement son acte, surtout quand elle demande mon bannissement sur le topic de modération du forum Actualités, ceci n’est rien d’autre que de la provocation à l’état pure. Comme si j’allais maintenant m’auto bannir pour avoir fait correctement mon travail. Le monde à l’envers !

Bonjour/Bonsoir.

Gudertchev, tu n'as montré à aucun moment une preuve de ce que tu avançais, je le répète, à AUCUN moment !

Dis moi où ai-je remis en question le génocide arménien, j'attends. Parler de lobby est interdit ? Je ne pense pas !

Ensuite tu te permets, d'une manière plus que ridicule de montrer des talcs provenant du 15-18, non mais sérieusement, je dois te rappeler que:
1) Tu es modérateur de l'Actu, pas du 15-18.
2) Ces topics datent de 2010 pour le plus récent.
3) Le 15-18 est rempli de topics du même genre.

Par contre, moi, de mon côté, j'ai trouvé un message intéressant !

Gudertchev Voir le profil de Gudertchev
Posté le 11 avril 2006 à 20:14:25
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-197063-8-0-1-0-0.htm

Tu dis toi même être d'origine arménienne, sans doute est-ce pour cela que tu m'as fait bannir. Tes propos sont HONTEUX, parler de pays voyou, stupide, primitif etc ...

En bref, tu n'as rien contre moi et ta haine à l'égard des turcs est la seule motivation à ce bannissement.

L'art d'extrapoler une infime partie du texte. A t’écouter, je suis un xénophobe anti turc ! Ou alors l'homme à abattre. Mais bon, en voyant ton acharnement (depuis plusieurs jours) envers ma personne, le doute n'est plus permis. Au lieu de brandir sans cesse des extraits de textes qui perdent, de surcroît, leurs réelles valeurs. Tu devrais plutôt lire l'intégralité de ce topic pour comprendre le comment du pourquoi. Oui, mes parents sont d’origine arménienne, oui, mes grands-parents ont fui leur pays pour ne pas se faire massacrer par les turcs. Ils ont tout perdu, biens, commerces et richesses mais le plus grave, une partie d’entre eux ont perdu la vie. J’avais des aïeux qui faisaient partie de la noblesse, du clergé, quasiment tous morts. Quand tu as à faire à une personne négationniste (shevchenzebo2) qui te pousse à bout, la seule chose que tu as envie de faire c’est de parler avec amertume. Mais bon, cela tu t’en fous royalement. Tu extrapoles tous afin de me nuire le plus efficacement possible. Tu fais, sans vergogne, preuve d’extrapolation afin de vous faire passer pour des personnes victimes d’un « modérateur impérieux fasciste » qui ne jure que par des actes « transcendants et haineux ». Ceci est faux !

Ces données ont plus de six ans et à cette époque, je n’étais pas modérateur. Oui, j’ai dit cela, oui, j’assume mes faits et gestes. Conséquemment, j’assume mes écrits, je ne vais nullement récuser ces derniers. Par contre, depuis cette époque, je n’ai plus tenu de tels propos et dès que je fus nommé modérateur, j’ai directement opté pour une modération neutre. Je n’ai pas modéré suivant les origines, les coutumes et les religions des individus. Contrairement à tes dires, je ne mène nullement une politique à la carte. Pour parler de façon compendieuse : je n’ai jamais opté pour une politique deux poids, deux mesures. Ce n’est pas parce que tu es d’origine turque que je vais faire, automatiquement, preuve d’animosité envers ta personne, loin de là.

Par conséquent, j’approuverai, quoi qu’il advienne, le choix des administrateurs.

Bonsoir,

Mon acharnement? Tu n'as pas été tendre à mon égard...

Tu assumes tes écrits? Donc tu considères l'ensemble de la Turquie et des turcs comme "voyous, sales, barbares, primitifs et stupides". J'appelle en effet bien ça de la xénophobie anti-turc.

Ces données ont plus de 6 ans? Et les miennes sur le blabla du 15-18, elles ne remontent pas jusqu'à 4 ans?

Tu n'as jamais opté pour la politique de deux poids deux mesures? Alors pourquoi d'un côté je me fais ban pour négationnisme sans évoquer le génocide arménien, et de l'autre tu supprimes en catimini ton message haineux (car même sorti de son contexte, il est haineux envers un groupe d'individus) sans risques de sanctions?

Oups, problème avec mon post.

Ton "pavé" est incohérent, tu me parles d'extrapolations puis ensuite tu dis assumer tes dires. Alors assume le fait d'avoir dit que la Turquie est une nation voyou, primitive, stupide etc ... Que tu répondes à Shev' ou pas n'est pas le problème, ne connais-tu pas la règle qui parle du provocateur et du provoqué?

Tu dis que ton origine n'a motivé en rien le bannissement, je te prouve le contraire:

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000017-618241-1-0-1-0-deban-gta-2008.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000017-618578-1-0-1-0-deban-ak.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000017-617677-1-0-1-0-deban-jejeninjaki.htm

Dis moi de quand date une telle opération de ta part? Que cela te touche soit une chose mais que cela me retombe sur la gueule, je ne l'admets pas, tu es en tort et ce ne sont pas tes phrases pompeuses qui vont prouver l'inverse.

Ce sera mon dernier message ici.

Bonne soirée.

" Tu assumes tes écrits? Donc tu considères l'ensemble de la Turquie et des turcs comme "voyous, sales, barbares, primitifs et stupides". J'appelle en effet bien ça de la xénophobie anti-turc. "

=> J'assume dans le sens où je ne vais pas prétendre le contraire en disant que je n'ai jamais dit cela par le passé, nuance. Encore une fois, tu extrapoles les données afin de me nuire le plus efficacement possible.

En ce qui concerne tes autres messages : j’ai bien peur que ton objectif ne devienne personnel et que ta seule motivation est à présent : le bannissement et la destitution du pseudonyme Gudertchev.

Comme j’ai dit dans mon précédent message, laissons, maintenant, les administrateurs juger cette affaire.

" Alors pourquoi d'un côté je me fais ban pour négationnisme sans évoquer le génocide arménien, et de l'autre tu supprimes en catimini ton message haineux "

=> Concernant cette allégation. Je n'ai jamais effacé ce message. D'ailleurs, pour cette affaire, je n'ai effacé aucun message émanant de ma personne.

"En ce qui concerne tes autres messages : j’ai bien peur que ton objectif ne devienne personnel et que ta seule motivation est à présent : le bannissement et la destitution du pseudonyme Gudertchev."

La seule chose que je désire c'est que l'on me rende le pseudo que tu m'as injustement banni

Popeye dit ici qu'il n'a rien effacé:

Monsieur_Popeye Voir le profil de Monsieur_Popeye
Posté le 13 juillet 2012 à 20:43:46 Avertir un administrateur
Vaudrait mieux parce que jusque là je ne me suis justement mêlé de rien
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-1555435-3116-0-1-0-la-quadruple-moderation.htm

Il ne me semble pas que Psychonaute ce soit co cette aprèm et cait ne passe plus alors y'en a un de vous deux qui ment non?

J'ai remarqué que tu parlais souvent d'"extrapolation", bah en fait, je crois que les trois bannissements que tu as fait sont le fruit de TES extrapolations.

ps: Arrête de dire "Les admins jugeront" si juste avant tu m'accuses de quelque chose, c'est absurde.

Je rentre je sors, juste histoire de dire que si un petit malin a fait une ddb à l'encontre du post de Gud qui a été rapporté, il reste également la possibilité que ce soit l'oeuvre des admins. Perso ça m'est déjà arrivé de voir des posts ou des topics disparaitre comme par magie avant que je ne traite les signalements et aucun camarade n'était passé avant moi. Entre trois posts "modérables" y'a que le second qui disparait, c'est pas vraiment rare et nous n'avons aucune explication. Je pense, d'autre part, que si mon camarade maintient que ce n'est pas lui qui a effacé son post alors tu devrais peut-être lui laisser le bénéfice du doute d'autant que je doute qu'il se risquerait à mentir.

J'ajoute par ailleurs, pour faire office de médiateur entre vous et temporiser (j'estime que vous en avez besoin là) que les demandes de ban ont été validées par les administrateurs. La contestation est permise mais depuis un moment ça vire à l'affaire personnelle et j'ai l'impression que vous perdez de vue l'essentiel là-dedans. Je vous suggère de vous arrêter là ou de refaire un topic dans le calme en permettant ainsi aux administrateurs de juger l'affaire dans les meilleures dispositions tant pour l'un que pour l'autre, l'ambiance clash c'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux quand on doit trancher.

"La seule chose que je désire c'est que l'on me rende le pseudo que tu m'as injustement banni"

=> D’abord, je ne suis pas administrateur, conséquemment, je ne peux bannir les pseudonymes. Si tu as été banni, c’est pour une bonne raison. Maintenant, si l’administrateur juge que ce bannissement n’est, finalement, pas valable, il fera le nécessaire. Mais pour ce faire, il faut qu’il juge cette affaire.

"J'ai remarqué que tu parlais souvent d'"extrapolation", bah en fait, je crois que les trois bannissements que tu as fait sont le fruit de TES extrapolations."

=> Le contraire m’aurait fortement étonné. Afin de me faire passer pour un fasciste, tu minimises les faits (en plus des extrapolations des données) dans l’unique but de te faire passer pour une pauvre victime qui est sans cesse harcelée par l’impérieux, que dis-je, par le diable Gudertchev. Une preuve : Popeye, puis moi-même, avons dit que cette histoire doit se passer par le biais du message privé. Tu m’as contacté (le 13 juillet 2012 à 17:54:31), par le biais du message privé, puis tu m’as demandé les raisons pour lesquelles tu as été banni. Je t’ai répondu (le 13 juillet 2012 à 22:33:22) et comme par hasard, silence radio ! Plus de nouvelle ! Alors pourquoi cette envie soudaine à ne plus me répondre ? Sans doute que ceci est devenu une affaire personnelle et surtout ne me dis pas que tu n’avais pas vu ce message.

"ps: Arrête de dire "Les admins jugeront" si juste avant tu m'accuses de quelque chose, c'est absurde."

=> Mon propos est d’une part rationnel, et, d’autre part sans ambiguïté. Je vais encore me répéter, c’est à l’administration de juger cette affaire à pas à nous (toi et moi). Donc ta phrase est plus que déplacée. Car dans le cas contraire, tu trouverais absurdes que l’administrateur juge cette dernière, alors une question s’impose : Qui doit juger réellement cette affaire ? Toi ? Ceci est absurde ! Indubitablement, c’est à l’administration, et à elle seule, de s’occuper de ce problème.

Et je vais encore, une énième fois, me répéter. Quoi qu’il advienne, j’approuverai leur choix !

Bonsoir,

Votre pseudo est désormais banni temporairement, faites attention à l'avenir avec ce genre de propos, cela peut vite tomber dans le tendancieux.