Le 29 mars 2020 à 03:41:03 Kagano-ZX a écrit :

Le premier Big 3 c'était YuYu Hakusho, Dragon Ball et Kenshin

Tu nawak c'est incroyable

Prouve moi le contraire. A l'époque aucun shonen nekketsu ne surpassait ces trois là, c'est simple.

Mais ils sont pas de la même gen en fait. Et puis quid de Captain Tsubasa, Hokuto no Ken, Saint Seiya et surtout Slam fucking Dunk (puisque tu rajoutes de toute façon des trucs des années 90 là où il faut pas) ?
Et le big 3 c'est juste une pure invention occidentale pour Naruto / Bleach / One Piece, pas besoin d'essayer de le transposer à d'autres époques.

Enfin bref tu racontes n'importe quoi de A à Z.

Le 29 mars 2020 à 03:40:00 Kagano-ZX a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:37:30 Riss97355 a écrit :

Le 27 mars 2020 à 23:24:20 Kagano-ZX a écrit :

1) C'était le dernier arc de Naruto, qu'a du redéfinir et créer les codes du shonen moderne

Hein ?!?

Lapsus, je parle de Naruto en général, pas du dernier arc.

Croire le contraire c'est se tromper tout simplement. On ne fait plus aujourd'hui d'ennemis sans passés tragiques, sans motivation juste, sans non-manichéisme. Et ça c'est en grande partie grâce à Naruto

Evidemment on ne prend pas en compte My Merde Academia dans l'équation.

Oui ahah tout ça vient de Naruto. C'est le premier truc populaire à faire ce genre de truc hihi

Le 29 mars 2020 à 03:54:19 Kagano-ZX a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:46:08 Le-Gourmet a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:37:04 Kagano-ZX a écrit :
Bah c'est pas une incohérence. C'est une boucle dans l'histoire qui se termine avec celle qui a tout commencée SpoilAfficherMasqueren faisant du Chakra une arme de guerre là où il devait servir à la compréhension de tous.

Afin de rétablir la véritable paix dans la monde, il fallait vaincre la première qui fit une mauvaise utilisation du chakra.

Ouais mais le truc c'est qu'elle a déjà était vaincu et scellée par ses deux fils si j'ai bien compris. Pourquoi cette volonté de l'auteur a vouloir a tout pris réincarner absolument des antagonistes qui ont déjà était vaincu et scellés

Ce qui fait la magie d'une légende, c'est justement qu'elle reste dans le passé, comme le fais si bien One Piece par exemple. La ça n'avais juste pas de sens, pour moi c'était juste du rajout de contenu sans réellement que ça réponde à des intrigues complexes ou des questions qu'on se posait sur le scénario.

Je ne peut pas être sérieux sans mentionner la possibilité que cet ajout soit une commande des éditeurs. Mais cet ajout ne rend pas incohérent l'histoire. On peut contester cette décision, on peut la trouver ridicule, mais on ne peut pas dire qu'elle est incohérente. Parce que c'est pas vrai.

Ce qui fait la magie d'une légende, c'est justement qu'elle reste dans le passé

Je suis d'accord avec ça, mais encore une fois tant que l'Histoire de l'oeuvre ne devient pas incohérente, bah j'ai aucun soucis avec ça. Le plus important c'est les messages, les thèmes, les sous-textes, les notes d'intentions. L'enrobage peut être imparfait mais ce n'est qu'un enrobage.

Et j'suis loin d'être fan de Kaguya mais reste qu'il a réussi à rendre sa réincarnation cohérente ET annoncée en avance. De mémoire c'est quand Tobi annonce son plan aux 5 Kages.

Donc ça sort pas de nul part non plus quoi

Peut être que j'utilise mal mes mots mais je disais Incohérent dans le sens où ça rajoute rien de nouveau à l'histoire, que ça ne répond à aucune intrigue ou question qu'on se posait.
Quand Tobi annonce son plan aux 4 Kage, je pense pas qu'il ait dit que Kaguya SpoilAfficherMasquera créé le Zetsu noir avant d'être scellée par ses fils , je vois vraiment pas comment on aurait pu prévoir qu'elle allait être SpoilAfficherMasquerréincarnée

Je veux bien que tu me donnes les indices exactes qu'il y avait avant qui montrent la cohérence que tu défends et que ça a été planifié depuis le début. Meme sur Black Clover il y avait des indices de l'apparition du SpoilAfficherMasquerDémon : Elfes réincarnés qui ont une haine "anormale" comme la remarquer Asta, l'origine du "Malin" qu'on voit tout le temps en début d'épisode etc.

Le 29 mars 2020 à 03:58:59 Riss97355 a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:41:03 Kagano-ZX a écrit :

Le premier Big 3 c'était YuYu Hakusho, Dragon Ball et Kenshin

Tu nawak c'est incroyable

Prouve moi le contraire. A l'époque aucun shonen nekketsu ne surpassait ces trois là, c'est simple.

Mais ils sont pas de la même gen en fait. Quid de Captain Tsubasa, Hokuto no Ken, Saint Seiya et surtout Slam fucking Dunk (puisque tu rajoutes de toute façon des trucs des années 90 là où il faut pas) ?
Et le big 3 c'est juste une pure invention occidentale pour Naruto / Bleach / One Piece, pas besoin d'essayer de le transposer à d'autres époques.

Enfin bref tu racontes n'importe quoi de A à Z.

Branlotin déjà on parlait de vision subjective de trois shonen représentatifs de ce que pour nous représente des périodes du Jump. Donc apprends à lire déjà, concentre toi et apprends à lire

Ensuite, évidemment que je considère Slam Dunk comme étant un des plus puissant shonen de sa génération. Et les ventes le prouve évidemment.

Mais là, on parlait DE RESSENTI

Regarde, y'a écrit "pour toi" On me pose la question personnellement. Toi j'te connais pas, tu réponds pas, victime va.

Et enfin non, le "Big 3" c'est pas une invention occidentale. Après l'arrêt de Dragon Ball et Slam Dunk, le Jump a poussé au cul pour arrêter de perdre des ventes.

La venue de One Piece, Naruto et Bleach, a.k.a les 3 nouvelles séries du Jump les plus vendues en leur temps, a été une aubaine pour eux.

Tu comprends ça : Le terme est anglais mais la sémantique du terme est applicable à l'état d'esprit du Jump en son temps.

Tu COMPRENDS ou pas quand on te parle.

Donc tu viens te la ramener dans une discussion précise avec des points de vues subjectifs sans faire attention.
Tu racontes de la merde derrière.

Casse toi en fait.

Non mais y'a pas d'histoires de "point de vues subjectifs" quand on sort des âneries. Les 3 que t'as cité ne sont pas de la même génération, par définition t'es à côté de la plaque.

T'inquiètes pas que je vais me casser, je m'en branle de votre histoire et et deBlack Clover par la même occasion, qui est une gigantesque farce tant il est médiocre. Mais le plus triste dans l'histoire c'est que des gens vont te croire alors que tu racontes quoi

Le 29 mars 2020 à 04:09:07 Le-Gourmet a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:54:19 Kagano-ZX a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:46:08 Le-Gourmet a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:37:04 Kagano-ZX a écrit :
Bah c'est pas une incohérence. C'est une boucle dans l'histoire qui se termine avec celle qui a tout commencée SpoilAfficherMasqueren faisant du Chakra une arme de guerre là où il devait servir à la compréhension de tous.

Afin de rétablir la véritable paix dans la monde, il fallait vaincre la première qui fit une mauvaise utilisation du chakra.

Ouais mais le truc c'est qu'elle a déjà était vaincu et scellée par ses deux fils si j'ai bien compris. Pourquoi cette volonté de l'auteur a vouloir a tout pris réincarner absolument des antagonistes qui ont déjà était vaincu et scellés

Ce qui fait la magie d'une légende, c'est justement qu'elle reste dans le passé, comme le fais si bien One Piece par exemple. La ça n'avais juste pas de sens, pour moi c'était juste du rajout de contenu sans réellement que ça réponde à des intrigues complexes ou des questions qu'on se posait sur le scénario.

Je ne peut pas être sérieux sans mentionner la possibilité que cet ajout soit une commande des éditeurs. Mais cet ajout ne rend pas incohérent l'histoire. On peut contester cette décision, on peut la trouver ridicule, mais on ne peut pas dire qu'elle est incohérente. Parce que c'est pas vrai.

Ce qui fait la magie d'une légende, c'est justement qu'elle reste dans le passé

Je suis d'accord avec ça, mais encore une fois tant que l'Histoire de l'oeuvre ne devient pas incohérente, bah j'ai aucun soucis avec ça. Le plus important c'est les messages, les thèmes, les sous-textes, les notes d'intentions. L'enrobage peut être imparfait mais ce n'est qu'un enrobage.

Et j'suis loin d'être fan de Kaguya mais reste qu'il a réussi à rendre sa réincarnation cohérente ET annoncée en avance. De mémoire c'est quand Tobi annonce son plan aux 5 Kages.

Donc ça sort pas de nul part non plus quoi

Peut être que j'utilise mal mes mots mais je disais Incohérent dans le sens où ça rajoute rien de nouveau à l'histoire, que ça ne répond à aucune intrigue ou question qu'on se posait.
Quand Tobi annonce son plan aux 4 Kage, je pense pas qu'il ait dit que Kaguya SpoilAfficherMasquera créé le Zetsu noir avant d'être scellée par ses fils , je vois vraiment pas comment on aurait pu prévoir qu'elle allait être SpoilAfficherMasquerréincarnée

Je veux bien que tu me donnes les indices exactes qu'il y avait avant qui montrent la cohérence que tu défends et que ça a été planifié depuis le début. Meme sur Black Clover il y avait des indices de l'apparition du SpoilAfficherMasquerDémon : Elfes réincarnés qui ont une haine "anormale" comme la remarquer Asta, l'origine du "Malin" qu'on voit tout le temps en début d'épisode etc.

Evidemment qu'il a pas dit ça le Tobi, mais il a annoncé l'existence de Kaguya. C'est tout ce que je dis arrête de chercher plus loin l'ami

Et si ça ajoute quelque chose de nouveau et pas des moindres : La notion de ninchu. Comme quoi à la base le chakra existe pour la paix de ses utilisateurs grâce à une compréhension profonde des idées des uns et des autres.

Cette notion a pu donner une explication au pourquoi il est possible de sceller son âme dans un résidu de chakra (comme ce que l'on a vu avec Minato et Kushina quand ils ont vu leur fils).
Cette notion permet aussi de donner un sens concret dans l'opposition Naruto VS Sasuke. L'un n'avance qu'en protégeant les autres et l'autre en ne comptant que sur sa force seule. Parallèle entre le ninchu et ninjutsu donc.
Et ça explique aussi comment Naruto rentre en résonance avec Kurama. Comment il communique avec (dans la salle pleine d'eau la) et comment il arrivera à rentrer en cohésion avec tous les Bijuus. Les différentes strates d'inconscients collectifs reliant les Jinchurikis entre eux, c'est une des utilisation du ninchu. Et on voit que Naruto a toujours su triompher avec ses mots. Donc l'un dans l'autre tout se recoupe tu vois.

J'vois ce que tu veux dire sur la forme, mais le fond est toujours très intéressant et on entre carrément dans des considérations bouddhistes à ce niveau.

Le 29 mars 2020 à 04:18:36 Riss97355 a écrit :

Non mais y'a pas d'histoires de "point de vues subjectifs" quand on sort des âneries. Les 3 que t'as cité ne sont pas de la même génération, par définition t'es à côté de la plaque.

T'inquiètes pas que je vais me casser, je m'en branle de votre histoire et et deBlack Clover par la même occasion, qui est une gigantesque farce tant il est médiocre. Mais le plus triste dans l'histoire c'est que des gens vont te croire alors que tu racontes quoi

T'existes pas. T'existe pas gros. J't'ai dit que tu t'étais trompé, t'as cru que je donnais une définition du Big 3 objective alors que non. Tu admets ta bourde et tu baisses les yeux chien de la casse va.

Toi t'es venu, t'as posté 4 messages qui ne disent RIEN, tu ne t'exprimes qu'avec mépris, t'es un PNJ dans tes réponses, t'as jamais rien réfléchis par toi-même. Tu suis les courants, tu ne sais rien. Tu n'existes pas victime va.

Tiens j'te fais une fleur :

La génération est un concept en science sociales utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.

Le résultat dépeint la tranche d'âge que l'on souhaite ET de ce que l'on souhaite représenter. Et si je souhaite mettre du 80 et du 90 dans le même sac, je fais ce que je veux baltringue.

TU COMPRENDS ou pas que je fais ce que je veux. Tu comprends ou pas ? Tu comprends tocard que on peut mettre Naruto et Black Clover dans le même panier même si 15 ans les sépares ? Tu piges ça ?

Le 29 mars 2020 à 04:19:08 Kagano-ZX a écrit :

Le 29 mars 2020 à 04:09:07 Le-Gourmet a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:54:19 Kagano-ZX a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:46:08 Le-Gourmet a écrit :

Le 29 mars 2020 à 03:37:04 Kagano-ZX a écrit :
Bah c'est pas une incohérence. C'est une boucle dans l'histoire qui se termine avec celle qui a tout commencée SpoilAfficherMasqueren faisant du Chakra une arme de guerre là où il devait servir à la compréhension de tous.

Afin de rétablir la véritable paix dans la monde, il fallait vaincre la première qui fit une mauvaise utilisation du chakra.

Ouais mais le truc c'est qu'elle a déjà était vaincu et scellée par ses deux fils si j'ai bien compris. Pourquoi cette volonté de l'auteur a vouloir a tout pris réincarner absolument des antagonistes qui ont déjà était vaincu et scellés

Ce qui fait la magie d'une légende, c'est justement qu'elle reste dans le passé, comme le fais si bien One Piece par exemple. La ça n'avais juste pas de sens, pour moi c'était juste du rajout de contenu sans réellement que ça réponde à des intrigues complexes ou des questions qu'on se posait sur le scénario.

Je ne peut pas être sérieux sans mentionner la possibilité que cet ajout soit une commande des éditeurs. Mais cet ajout ne rend pas incohérent l'histoire. On peut contester cette décision, on peut la trouver ridicule, mais on ne peut pas dire qu'elle est incohérente. Parce que c'est pas vrai.

Ce qui fait la magie d'une légende, c'est justement qu'elle reste dans le passé

Je suis d'accord avec ça, mais encore une fois tant que l'Histoire de l'oeuvre ne devient pas incohérente, bah j'ai aucun soucis avec ça. Le plus important c'est les messages, les thèmes, les sous-textes, les notes d'intentions. L'enrobage peut être imparfait mais ce n'est qu'un enrobage.

Et j'suis loin d'être fan de Kaguya mais reste qu'il a réussi à rendre sa réincarnation cohérente ET annoncée en avance. De mémoire c'est quand Tobi annonce son plan aux 5 Kages.

Donc ça sort pas de nul part non plus quoi

Peut être que j'utilise mal mes mots mais je disais Incohérent dans le sens où ça rajoute rien de nouveau à l'histoire, que ça ne répond à aucune intrigue ou question qu'on se posait.
Quand Tobi annonce son plan aux 4 Kage, je pense pas qu'il ait dit que Kaguya SpoilAfficherMasquera créé le Zetsu noir avant d'être scellée par ses fils , je vois vraiment pas comment on aurait pu prévoir qu'elle allait être SpoilAfficherMasquerréincarnée

Je veux bien que tu me donnes les indices exactes qu'il y avait avant qui montrent la cohérence que tu défends et que ça a été planifié depuis le début. Meme sur Black Clover il y avait des indices de l'apparition du SpoilAfficherMasquerDémon : Elfes réincarnés qui ont une haine "anormale" comme la remarquer Asta, l'origine du "Malin" qu'on voit tout le temps en début d'épisode etc.

Evidemment qu'il a pas dit ça le Tobi, mais il a annoncé l'existence de Kaguya. C'est tout ce que je dis arrête de chercher plus loin l'ami

Et si ça ajoute quelque chose de nouveau et pas des moindres : La notion de ninchu. Comme quoi à la base le chakra existe pour la paix de ses utilisateurs grâce à une compréhension profonde des idées des uns et des autres.

Cette notion a pu donner une explication au pourquoi il est possible de sceller son âme dans un résidu de chakra (comme ce que l'on a vu avec Minato et Kushina quand ils ont vu leur fils).
Cette notion permet aussi de donner un sens concret dans l'opposition Naruto VS Sasuke. L'un n'avance qu'en protégeant les autres et l'autre en ne comptant que sur sa force seule. Parallèle entre le ninchu et ninjutsu donc.
Et ça explique aussi comment Naruto rentre en résonance avec Kurama. Comment il communique avec (dans la salle pleine d'eau la) et comment il arrivera à rentrer en cohésion avec tous les Bijuus. Les différentes strates d'inconscients collectifs reliant les Jinchurikis entre eux, c'est une des utilisation du ninchu. Et on voit que Naruto a toujours su triompher avec ses mots. Donc l'un dans l'autre tout se recoupe tu vois.

J'vois ce que tu veux dire sur la forme, mais le fond est toujours très intéressant et on entre carrément dans des considérations bouddhistes à ce niveau.

Je vois aussi ce que tu veux dire et c'est intéressant car je m'en souvenais plus trop, maintenant que tu le dis je me souviens que c'était l'ermite Rikudo qui avait expliqué ça pendant le fight Naruto & Sasuke vs Kaguya

Le truc c'est que c'est pas la réincarnation de Kaguya en elle même qui apporte quelque chose de nouveau, mais plutôt le flashback raconté par l'ermite. L'apparition de Kaguya, elle n'apporte et n'explique vraiment rien.

Après c'est vrai que le rajout de la réincarnation de Kaguya dans le scénario peut être considérée comme une bonne occasion de faire ce flashback qui raconte un peu tout ça, mais je pense qu'on aurait pu faire mieux quand même.

Certes Le lien de cause à effet existe (cause = Zetsu noir, effet = réincarnation Kaguya), certes on avait déjà parlé de Kaguya avant, mais je pense qu'on aurait pu s'arrêter là et ça aurait été mieux en terme d'intensité d'émotions ressenties. Comme je l'ai un peu mentionné tout à l'heure, la magie d'une légende est gachée si la légende devient réalité. Un peu comme lorsqu'on raconte l'histoire du roi des pirates, de Fisher Tiger, etc. dans One Piece. ça reste magique car ça reste dans le passé. Si tu fais revenir à la vie Fisher Tiger ou Gold D. Roger, ça gache un peu tout

cet episode

Je pensais que tout allait bien se passer moi.

PUTAIN MAIS WTF QU'EST-CE QU'IL ÉTAIT COOL CET ÉPISODE !!!!

Mais par contre ça me tue de dire ça mais je trouve que ça va trop vite pour un animé fleuve !

Boom direct après la fin de la saga elfes 2 épisodes recap et boum une nouvelle saga wtf

Ils auraient dû faire des épisodes HS sérieux et introduire plus lentement l'arc, pour faire monter la hype, dans l'épisode précédent on était chez la famille de Gordon et là boum, un autre royaume

C'était génial mais j'ai trouvé ça rushé ils ont adapté 3 chapitres quand même

Je précise que les chapitres adaptés pour cet épisode sont les 224 225 et 226 alors que le dernier chapitre sorti est le 245

Le 31 mars 2020 à 20:16:19 UzumakiBolt a écrit :
Mais par contre ça me tue de dire ça mais je trouve que ça va trop vite pour un animé fleuve !

Boom direct après la fin de la saga elfes 2 épisodes recap et boum une nouvelle saga wtf

Ils auraient dû faire des épisodes HS sérieux et introduire plus lentement l'arc, pour faire monter la hype, dans l'épisode précédent on était chez la famille de Gordon et là boum, un autre royaume

C'était génial mais j'ai trouvé ça rushé ils ont adapté 3 chapitres quand même

des HS il a dit

Le 31 mars 2020 à 20:16:19 UzumakiBolt a écrit :
Mais par contre ça me tue de dire ça mais je trouve que ça va trop vite pour un animé fleuve !

Boom direct après la fin de la saga elfes 2 épisodes recap et boum une nouvelle saga wtf

Ils auraient dû faire des épisodes HS sérieux et introduire plus lentement l'arc, pour faire monter la hype, dans l'épisode précédent on était chez la famille de Gordon et là boum, un autre royaume

C'était génial mais j'ai trouvé ça rushé ils ont adapté 3 chapitres quand même

Les épisodes adaptent toujours 3 chapitres en général, rien de rushé donc. Qui plus est, il y aura des "HS". Tu le verras bien assez tôt. La nouvelle saga n'a pas encore vraiment commencé. c'est la transition/prologue. Ils ne pouvaient pas ne pas adapter les chapitres qu'ils adaptent actuellement en fait

C'est moi ou pour cette épisode ils se sont sorties les doigts

Après ça y a encore un épisode sans HS ensuite ça va être HS sur HS (HS supervisé par l'auteur du manga) jusque au moins l'épisode 153

J'espère que ça va etre bien supervisé par l'auteur (dbs a laissé un traumatisme)

Parce que il a deja du mal a suivre niveau charge de travail rien qu'avec les 15 pages/semaine du manga https://mobile.twitter.com/kiwbvi/status/1243193821665648642?s=19

Espérons que ça aille pour lui et qu'il ne fasse pas un hiatus a cause de la surcharge de travail

Bordel maintenant que j'ai tout rattrapé j'suis explosé de devoir attendre 1 épisode par semaine.

J'vais certainement mater One Piece maintenant

ATTENDEZ
je reve ou le grimoire du daron a Gordon est un trèfle a 5 feuilles ?!
je me souviens pas de ça dans le manga

Le 01 avril 2020 à 03:43:51 Milliardaire3 a écrit :
ATTENDEZ
je reve ou le grimoire du daron a Gordon est un trèfle a 5 feuilles ?!
je me souviens pas de ça dans le manga

Tu rêves, c'est celui d'Asta