https://www.youtube.com/watch?v=jnoygVbkmf0

Ray Mercer, 48 ans, allonge d'entrée Tim Sylvia, spécialiste du JJB de 33 ans et qui était champion de l'UFC deux ans auparavant.

En mma la lutte est bien plus importante que le striking c'est un fait. Actuellement, on ne peut pas le refuter.
Maintenant, effectivement, un lutteur ne bat pas toujours un boxeur. On va juste dire qu'à très haut niveau on retrouve bien plus de combattants qui dominent avec un background de lutte/grappling/jjb conséquent que l'inverse.

J'ai jamais fait de grappling pour tester et j'aimerais d'ailleurs bien essayer.

Mais j'ai quand même toujours de gros doutes sur une efficacité si supérieure dans la rue. Puisqu'au fond il s'agit de ça, personne ne va se mentir. Le mec en face ne va pas se défendre proprement comme à la salle.
Pareil pour tout ce qui est judo, etc. Ca se base sur le MMA pour vanter la lutte, alors qu'on pourrait penser aussi que c'est justement le MMA qui enjolive la lutte plus que la normale. Les mecs peuvent y travailler tranquillement, comme à la salle.
Je ne dis pas que ce n'est pas pareil pour les autres disciplines, mais quand même la filouterie en boxe me semble plus limitée.
Mais bon, à chaque fois que je sors ça sur les topocs MMA ya les jean-lutte qui s'énervent, à les écouter tu fais de la lutte t'es invulnérable

Le 28 mai 2022 à 00:32:21 :
J'ai jamais fait de grappling pour tester et j'aimerais d'ailleurs bien essayer.

Mais j'ai quand même toujours de gros doutes sur une efficacité si supérieure dans la rue. Puisqu'au fond il s'agit de ça, personne ne va se mentir. Le mec en face ne va pas se défendre proprement comme à la salle.
Pareil pour tout ce qui est judo, etc. Ca se base sur le MMA pour vanter la lutte, alors qu'on pourrait penser aussi que c'est justement le MMA qui enjolive la lutte plus que la normale. Les mecs peuvent y travailler tranquillement, comme à la salle.
Je ne dis pas que ce n'est pas pareil pour les autres disciplines, mais quand même la filouterie en boxe me semble plus limitée.
Mais bon, à chaque fois que je sors ça sur les topocs MMA ya les jean-lutte qui s'énervent, à les écouter tu fais de la lutte t'es invulnérable

C'est un débat difficile. Je suis un jean boxeur de base puis j'ai fait du mma et j'ai tourné avec des lutteurs. Je suis juste sûr de deux choses :

- Face à un lutteur ou simplement face à quelqu'un qui PEUT t'amener au sol, on perd pas mal de capacité, car notre attention est portée sur ce point étant donner que c'est un point faible.

- La taille des gants et la cage joue beaucoup, les déplacements changent, la garde aussi. On a peur beaucoup plus rapidement, on fait plus d'erreur car ça fait plus mal qu'un gant de boxe etc.

Donc il y a plus de changements qu'on ne le croit avec entre le mma et la boxe. Alors qu'entre la lutte et la mma ça change pas grand-chose. Il y a des frappes oui mais au corps à corps les frappes sont bien moins impactantes, au sol aussi. Et le reste bah ça reste torse nu et les lutters s'y retrouvent plus facilement au niveau des règles et sont moins perturbés dans un combat de mma que les boxeurs.

Ce que je dis viens de certains lutteurs qui ont sauté le pas aussi, je ne l'invente pas. C'est pour ça aussi que la lutte domine en mma. Et puis je pense aussi que c'est plus efficace et ça permet de se mettre en zone de sécurité. Quand tu luttes avec quelqu'un tu ne risques pas de te choper un ko, peut être une soumission mais tu restes quand même moins vulnérable. Le meilleur boxeur du monde, tant que ça se passe en striking surtout en mma il a toujours une micro chance de se faire éteindre, car c'est debout qu'on a tout notre potentiel de puissance.

Tout mon post parle d'une situation de rue, pas de mma. Mais merci de ton témoignage nonobstant
En vrai on s'en doute un peu je pense.
Meme si ça dépend aussi des individus parfois. Ya des lutteurs, ils peuvent avoir une anglaise bidon, avoir peur des coups, etc. Les combattants qui percent sont une minorité.
D'ailleurs on le voit en anglaise, ya des types ils commencent et sont tout de suite pas mal, c'est à dire garde pas trop mal, coups pas trop mal. Et y'en a d'autres zéro garde, ferment les yeux, frappes ridicules.
Ps : j'étais plus proche de la seconde catégorie
Et d'ailleurs je sais que j'apprends très lentement.

Le 28 mai 2022 à 00:53:00 :
Tout mon post parle d'une situation de rue, pas de mma. Mais merci de ton témoignage nonobstant
En vrai on s'en doute un peu je pense.
Meme si ça dépend aussi des individus parfois. Ya des lutteurs, ils peuvent avoir une anglaise bidon, avoir peur des coups, etc. Les combattants qui percent sont une minorité.
D'ailleurs on le voit en anglaise, ya des types ils commencent et sont tout de suite pas mal, c'est à dire garde pas trop mal, coups pas trop mal. Et y'en a d'autres zéro garde, ferment les yeux, frappes ridicules.
Ps : j'étais plus proche de la seconde catégorie
Et d'ailleurs je sais que j'apprends très lentement.

Après en rue, c'est chaud à dire. Des lutteurs, ça court justement pas les rues
Mais de mon expérience perso qui se tient sur des sparing de mma contre des bons lutteurs, c'est ceux qui m'ont fait le plus de mal.
Si je dois affronter en rue le champion de france de lutte libre ou le champion de france de boxe anglaise. J'opte pour celui de la boxe anglaise. SANS HÉSITER

Quand tu te fais retourner sans rien savoir faire sur un tapis épais de 7 cm et que t'as le souffle coupé comme jamais, tu te dis que sur du béton tu finis à la morgue.

Puis je pars du principe que frapper "tout le monde" sait frapper. Enfin peut se débrouiller à mettre quelques patates. Même les mecs qui ont jamais fait de boxe ont sûrement déjà frapper pour rigoler, à la foire ou même se sont battus. Puis même en tant qu'humains on se sert plus facilement de nos mains, de nos poings. Tandis que lutter c'est tout un art un peu contre nature. C'est vraiment difficile, ça demande tout le corps, il faut savoir se jeter par terre etc etc, c'est ultra technique (comme la boxe) mais encore plus de mon point de vue. Fin je veux dire, si tu sais lutter t'es sûr que t'es plus fort que 99% des gens en rue. Si tu sais boxer c'est pas encore sûr, tellement il y a de boxeurs puis de mecs qui ont l'habitude de se taper etc etc

Mais à part te retourner il va faire quoi ? Parce que justement, j'ai jamais fait de lutte, mais je vois bien en MMA comment ils défendent les amenées au sol. Je dis pas que je ne me ferais pas chopper, mais je dis juste que si tu descends vite au sol, il va plus vraiment pouvoir te prendre et te soulever pour te faire mal. Ensuite, il ne s'agit "que" de techniques. Ca peut toujours tourner mal, mais ça devient un peu plus compliqué que soulever un gars par surprise.
J'ai l'air un peu médisant sur les techniques, mais tu sais bien que si t'as pas un très bon niveau, et qu'avec en face de l'adrénaline et un peu de vice, le lambda il peut tout à fait s'en sortir.
Peut-être que je me trompe, mais pour moi le plus dangereux c'est effectivement peut-être au début quand le gars te plaque ou te soulève.
Sinon je suis plutôt d'accord, le coté aléatoire de la boxe est bien plus grand, c'est difficile à nier.
Par contre 99% carrément
Tu as l'air bien sur de toi. Comme je disais au dessus, la rue c'est pas la salle.

En tous cas dans la rue le lutteur domine rien du tout.

Un pote qui fait même pas de boxe ni rien à tabassé un lutteur pro une fois nofake après une embrouille dans un bar.

Il lui a juste sauté dessus et a commencé à lui mettre des gros pains dans la gueule (avec ses 120 kilos au DC) il y avait aucune technique, des mouvements puissants mais dégueulasses et pas optimisés du tout, mais le lutteur s'est fait débordé et a pris une très grosse correction parce qu'il était pas habitué à se prendre un enchaînement de gros pains mains nues dans la tronche sur le coup. Il a pas eu le temps ni l'occasion de soulever mon pote ou de lui faire un super German Suplex qui vous fait tous flipper.
Il a fini limite KO, mon pote était hystérique de joie.

Bref, la lutte domine peut-être chez les lutteurs Jean-MMA qui savent foutre des coups et encaisser un minimum à côté, mais le striking c'est l'indétrônable élément numéro 1 de toute bagarre.

J'ai le sentiment que le heure du panier en terme de sticking son tellement précis qu'ils parviennent à annuler l'avantage des lutteurs qui repose sur la gestion de la distance du combat

Charles oliveira a fumé Gaethje et Poirier aux sol avec un striking de merde a la limite de se faire mettre K.O lors des 2 combats

Alex Pereira, grand champion du Glory et maintenant champion de l'UFC.

Le 13 novembre 2022 à 15:23:17 :
Alex Pereira, grand champion du Glory et maintenant champion de l'UFC.

Il se fait bouler par Khamzat

Et c'est contre un autre strickeur

Le 13 novembre 2022 à 15:34:23 :

Le 13 novembre 2022 à 15:23:17 :
Alex Pereira, grand champion du Glory et maintenant champion de l'UFC.

Il se fait bouler par Khamzat

Et c'est contre un autre strickeur

J'attends de voir le combat perso.

100% de mes potes boxeurs (amateur) ont gagné 100% de leurs bagarres de rue (après en être à quelques années de boxe). C'était parfois du 1vs4 voir 5, du 70kg vs 105kg, etc, ça s'est souvent fini par des kos + commissariat voir poursuites judiciaires. En général les seules blessures de mes potes étaient aux mains (1 contre 5 : décollement musculaire au niveau de la paume, 1 contre 4 : rien, 1 contre 2 : mains en sang, 2 contre 4 : rien, etc).
Et c'est des copains qui ont 0 ko en combat et parfois un palmarès négatif.

J'ai 2 potes qui font du judo, à chaque fois qu'ils ont envoyé un gars au sol après une embrouillé, ils se sont soit fait pignoler la gueule par le mec qu'ils avaient mit au sol lui même soit savater la gueuler par les copains qui ont rappliqué.

Aussi, aucune des bagarres auxquels j'ai jamais assisté en boîte de nuit, festival, etc, n'ont jamais été rien d'autre que du striking.

Il y a une grosse légende qui vient de l'affirmation "90% des bagarres de rues finissent au sol" qui est en fait une statistique largement détournée de "90% des arrestations musclées avec menottes aux USA finissent avec le suspect au sol"
Je me souviens plus des stats exact mais en gros c'est ça.

Le 13 novembre 2022 à 15:42:37 :

Le 13 novembre 2022 à 15:34:23 :

Le 13 novembre 2022 à 15:23:17 :
Alex Pereira, grand champion du Glory et maintenant champion de l'UFC.

Il se fait bouler par Khamzat

Et c'est contre un autre strickeur

J'attends de voir le combat perso.

Même Adesania se fait retourner par Khamzat en réalité

Premier kick qu'il envoie il se fait retourner comme une crêpe

Et Pereira qui aime rentrer pour placer ses crochets se fait shooter et jeter dans tous les sens malgré son poids

Y a que Usman en -77kg qui défendrait beaucoup trop la lutte pour emmerder Khamzat ..

Le 13 novembre 2022 à 17:21:19 :
100% de mes potes boxeurs (amateur) ont gagné 100% de leurs bagarres de rue (après en être à quelques années de boxe). C'était parfois du 1vs4 voir 5, du 70kg vs 105kg, etc, ça s'est souvent fini par des kos + commissariat voir poursuites judiciaires. En général les seules blessures de mes potes étaient aux mains (1 contre 5 : décollement musculaire au niveau de la paume, 1 contre 4 : rien, 1 contre 2 : mains en sang, 2 contre 4 : rien, etc).
Et c'est des copains qui ont 0 ko en combat et parfois un palmarès négatif.

J'ai 2 potes qui font du judo, à chaque fois qu'ils ont envoyé un gars au sol après une embrouillé, ils se sont soit fait pignoler la gueule par le mec qu'ils avaient mit au sol lui même soit savater la gueuler par les copains qui ont rappliqué.

Aussi, aucune des bagarres auxquels j'ai jamais assisté en boîte de nuit, festival, etc, n'ont jamais été rien d'autre que du striking.

Il y a une grosse légende qui vient de l'affirmation "90% des bagarres de rues finissent au sol" qui est en fait une statistique largement détournée de "90% des arrestations musclées avec menottes aux USA finissent avec le suspect au sol"
Je me souviens plus des stats exact mais en gros c'est ça.

Franchement pour faire beaucoup de boxe je vous pas nécessairement la corrélation entre sport de combat et bagarre

Déjà avant que je sorte ma boxe fait réellement me faire chier comme pas possible tellement je sais que je fais très mal sans les gants

Ensuite ya des tempéraments pas du tout en lien avec la bagarre

Je connais des champions qui se leveraient pas si tu leur crachais dessus. C'est pas dans leur nature de se battre ils aiment juste le sport

Pour finir c'est le pratiquant qui définit l'efficacité et pas la discipline

Le volume d'entraînement, le niveau d'opposition, l'état physique, le gabarit, etc... Sont des données bien plus ompactantent dans le profil d'un adversaire que son sport de combat de prédilection

Le topic c'était "dans la rue qu'est-ce qui marche le plus entre boxe et lutte", donc bien sûr ça prend le cas ou ça part assez en sucette pour qu'y ait contact.

La plupart de mes potes boxeurs sont pas des cherche merde et on juste allumé des gars quand ils pouvaient plus faire autrement.

Ensuite oui ça dépend bien sûr du pratiquant, mais peut-être par esprit biaisé je favoriserais la plupart du temps un gars qui a quelques années de boxe (avec sparrings solides) qu'un gars qui à pratiqué du Krav-Maga ou du Kung fu.

Ensuite pour la situation 1 vs groupe, quel que soit le niveau, je vois qu'un striker s'en sortir.

On s'en fout. Vraiment.

Chacun son sport, on cherche pas à savoir qui a la plus grosse, les pratiquants de BJJ nous ont saoulé pendant 30 piges à vouloir montrer qu'ils prenaient tout le monde, perso je laisse le titre du meilleur cassos à ces gars sans problème.

Je suis un sportif, j'en ai rien à cirer des conneries de puceau. Chacun son truc l'important c'est le plaisir qu'on prend à pratiquer et le respect des personnes qui s'investissent dans leur art.

C'est pas faux.

En pro peut etre..

Dans la rue je suis pas sur.. j'ai pas une grande expérience de la bagarre après mais si tu as un niveau correcte en boxe un mec qui s approche de trop près sans garde si tu cherche pas a comprendre et que tu l'enclanche dirrecte je vois pas trop ce qu il peut faire..

En tour cas moi juste avec la boxe anglaise je me sens safe dans le sens où je chercherais jamais à agresser quelqu un donc ça sera à lui de venir vers moi et si il vient bah je vais le frapper jusqu'à ce qu il arrête..

Après c'est que de la théorie en vrai j'en sais rien je m'en fou j'aime que la boxe anglaise