Staline a massacré tous ceux qu'il voyait (à tort ou à raison) comme des opposants, élite ou pas.
Et son pacte avec les nazis a beaucoup aidé ces derniers à mettre en place leurs délires racistes

Oh le bougre s'en est donné a coeur joie, vu qu'il a soigneusement organisé l'épuration de l'élite intellectuelle et des cadres de l'armée polonaise qui fuyait l'armée allemande.

Le 24 janvier 2019 à 16:28:53 AnuradhaGandhy a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 13:18:40 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 01:37:27 AnuradhaGandhy a écrit :
Assez bon documentaire, il change de la thèse absurde de la "convergence des totalitarismes", en recontextualisant.

> Sur le plan des idées, on peut compléter avec les travaux du philosophe Vullierme, "Le Miroir de l'Occident" montrant que le nazisme était une radicalisation d'idées banales en Occident à l'époque.

Tu peux expliciter ? Cela m'a l'air intéressant, car on a tendance à dire que le nazisme est sorti de nulle part, or il prenait sa source dans beaucoup d'idées bien en vogue en Allemagne (mais pas aussi radicale il est vrai).

Bah en gros Hitler voulait faire empire colonial en Europe de ,avec son racisme, comme la France, l'Angleterre et les États-Unis avaient les leurs.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHAQ-WspMS8I&ved=2ahUKEwj1zv7f3YbgAhWizIUKHQHzAD8QwqsBMA96BAgLEAU&usg=AOvVaw0KU4Nytiqn5yYRaK2Hh9h4

Ha oui ça c'est sûr. Mais je pensais qu'il y avait d'autres idées qui ont nourris le nazisme.

Le 24 janvier 2019 à 18:28:22 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 16:28:53 AnuradhaGandhy a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 13:18:40 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 01:37:27 AnuradhaGandhy a écrit :
Assez bon documentaire, il change de la thèse absurde de la "convergence des totalitarismes", en recontextualisant.

> Sur le plan des idées, on peut compléter avec les travaux du philosophe Vullierme, "Le Miroir de l'Occident" montrant que le nazisme était une radicalisation d'idées banales en Occident à l'époque.

Tu peux expliciter ? Cela m'a l'air intéressant, car on a tendance à dire que le nazisme est sorti de nulle part, or il prenait sa source dans beaucoup d'idées bien en vogue en Allemagne (mais pas aussi radicale il est vrai).

Bah en gros Hitler voulait faire empire colonial en Europe de ,avec son racisme, comme la France, l'Angleterre et les États-Unis avaient les leurs.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHAQ-WspMS8I&ved=2ahUKEwj1zv7f3YbgAhWizIUKHQHzAD8QwqsBMA96BAgLEAU&usg=AOvVaw0KU4Nytiqn5yYRaK2Hh9h4

Ha oui ça c'est sûr. Mais je pensais qu'il y avait d'autres idées qui ont nourris le nazisme.

Un nationalisme allemand exacerbé, le scientisme racial dérivé de la rationalisation occidentale, le mythe du sur homme nietzschien, l'autoritarisme impériale prussien et ses valeurs d'ordre et de grandeur.

Le 24 janvier 2019 à 18:56:01 Pimpin112 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 18:28:22 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 16:28:53 AnuradhaGandhy a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 13:18:40 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 01:37:27 AnuradhaGandhy a écrit :
Assez bon documentaire, il change de la thèse absurde de la "convergence des totalitarismes", en recontextualisant.

> Sur le plan des idées, on peut compléter avec les travaux du philosophe Vullierme, "Le Miroir de l'Occident" montrant que le nazisme était une radicalisation d'idées banales en Occident à l'époque.

Tu peux expliciter ? Cela m'a l'air intéressant, car on a tendance à dire que le nazisme est sorti de nulle part, or il prenait sa source dans beaucoup d'idées bien en vogue en Allemagne (mais pas aussi radicale il est vrai).

Bah en gros Hitler voulait faire empire colonial en Europe de ,avec son racisme, comme la France, l'Angleterre et les États-Unis avaient les leurs.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHAQ-WspMS8I&ved=2ahUKEwj1zv7f3YbgAhWizIUKHQHzAD8QwqsBMA96BAgLEAU&usg=AOvVaw0KU4Nytiqn5yYRaK2Hh9h4

Ha oui ça c'est sûr. Mais je pensais qu'il y avait d'autres idées qui ont nourris le nazisme.

Un nationalisme allemand exacerbé, le scientisme racial dérivé de la rationalisation occidentale, le mythe du sur homme nietzschien, l'autoritarisme impériale prussien et ses valeurs d'ordre et de grandeur.

Oui, rien qu'on ne sache pas déjà.

Par contre, faut savoir que les idées raciales du nazisme, on l'a oublié, mais avaient beaucoup plus de succès dans d'autres pays (comme les USA voir le Royaume Uni). Le nazisme a juste eu l'opportunité d'appliquer un programme précis (à cause de plusieurs raisons, dont l'inaction des démocrates allemands).

Le 24 janvier 2019 à 13:30:25 frgo71 a écrit :

Bordel oser dire un truc pareil alors que Staline a dépecé la Pologne et massacré ses habitants.

Oui mais ce faisant il les a sauver
Imagines si c'était la Gestapo et les SS qui leur avait mis la main dessus plutôt que le NKVD : ils auraient été tués au lieu d'être tués

Le 24 janvier 2019 à 14:22:06 RonPaul2016 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 13:48:47 Eddzurbs a écrit :
Et tu attends quoi pour faire ton boulot du coup Ron ?

Il me faut des messages où c'est vraiment évident qu'il trolle. Il y en a déjà eu, et il y en aura sûrement encore.

sidérant

Robert banni pour avoir dit que les juifs de la pologne occupé par staline s'en était sorti contrairement aux juifs de la pologne occupée par hitler

JVC pense que c'est Staline qui a fait la shoah

Le 24 janvier 2019 à 18:58:03 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 18:56:01 Pimpin112 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 18:28:22 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 16:28:53 AnuradhaGandhy a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 13:18:40 Tom-Berenger6 a écrit :

> Le 24 janvier 2019 à 01:37:27 AnuradhaGandhy a écrit :

>Assez bon documentaire, il change de la thèse absurde de la "convergence des totalitarismes", en recontextualisant.

>
> Sur le plan des idées, on peut compléter avec les travaux du philosophe Vullierme, "Le Miroir de l'Occident" montrant que le nazisme était une radicalisation d'idées banales en Occident à l'époque.

Tu peux expliciter ? Cela m'a l'air intéressant, car on a tendance à dire que le nazisme est sorti de nulle part, or il prenait sa source dans beaucoup d'idées bien en vogue en Allemagne (mais pas aussi radicale il est vrai).

Bah en gros Hitler voulait faire empire colonial en Europe de ,avec son racisme, comme la France, l'Angleterre et les États-Unis avaient les leurs.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHAQ-WspMS8I&ved=2ahUKEwj1zv7f3YbgAhWizIUKHQHzAD8QwqsBMA96BAgLEAU&usg=AOvVaw0KU4Nytiqn5yYRaK2Hh9h4

Ha oui ça c'est sûr. Mais je pensais qu'il y avait d'autres idées qui ont nourris le nazisme.

Un nationalisme allemand exacerbé, le scientisme racial dérivé de la rationalisation occidentale, le mythe du sur homme nietzschien, l'autoritarisme impériale prussien et ses valeurs d'ordre et de grandeur.

Oui, rien qu'on ne sache pas déjà.

Par contre, faut savoir que les idées raciales du nazisme, on l'a oublié, mais avaient beaucoup plus de succès dans d'autres pays (comme les USA voir le Royaume Uni). Le nazisme a juste eu l'opportunité d'appliquer un programme précis (à cause de plusieurs raisons, dont l'inaction des démocrates allemands).

Tous à fait, notamment les lois raciales ricaines : http://www.slate.fr/story/150024/nazis-inspiration-lois-racistes-americaines

On peut ajouter à ça d'autres facteurs, la peur du péril soviétique et du communisme, les concessions des conservateurs allemands à Hitler, les unités paramilitaires dérivés de la WW1 qui ont servit d'assises aux SA....

Edit : Les britanniques ? Ca m'intéresse.

Le 24 janvier 2019 à 20:06:50 Pimpin112 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 18:58:03 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 18:56:01 Pimpin112 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 18:28:22 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 16:28:53 AnuradhaGandhy a écrit :

> Le 24 janvier 2019 à 13:18:40 Tom-Berenger6 a écrit :

>> Le 24 janvier 2019 à 01:37:27 AnuradhaGandhy a écrit :

> >Assez bon documentaire, il change de la thèse absurde de la "convergence des totalitarismes", en recontextualisant.

> >

> > Sur le plan des idées, on peut compléter avec les travaux du philosophe Vullierme, "Le Miroir de l'Occident" montrant que le nazisme était une radicalisation d'idées banales en Occident à l'époque.

>

> Tu peux expliciter ? Cela m'a l'air intéressant, car on a tendance à dire que le nazisme est sorti de nulle part, or il prenait sa source dans beaucoup d'idées bien en vogue en Allemagne (mais pas aussi radicale il est vrai).

Bah en gros Hitler voulait faire empire colonial en Europe de ,avec son racisme, comme la France, l'Angleterre et les États-Unis avaient les leurs.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHAQ-WspMS8I&ved=2ahUKEwj1zv7f3YbgAhWizIUKHQHzAD8QwqsBMA96BAgLEAU&usg=AOvVaw0KU4Nytiqn5yYRaK2Hh9h4

Ha oui ça c'est sûr. Mais je pensais qu'il y avait d'autres idées qui ont nourris le nazisme.

Un nationalisme allemand exacerbé, le scientisme racial dérivé de la rationalisation occidentale, le mythe du sur homme nietzschien, l'autoritarisme impériale prussien et ses valeurs d'ordre et de grandeur.

Oui, rien qu'on ne sache pas déjà.

Par contre, faut savoir que les idées raciales du nazisme, on l'a oublié, mais avaient beaucoup plus de succès dans d'autres pays (comme les USA voir le Royaume Uni). Le nazisme a juste eu l'opportunité d'appliquer un programme précis (à cause de plusieurs raisons, dont l'inaction des démocrates allemands).

Tous à fait, notamment les lois raciales ricaines : http://www.slate.fr/story/150024/nazis-inspiration-lois-racistes-americaines

On peut ajouter à ça d'autres facteurs, la peur du péril soviétique et du communisme, les concessions des conservateurs allemands à Hitler, les unités paramilitaires dérivés de la WW1 qui ont servit d'assises aux SA....

Edit : Les britanniques ? Ca m'intéresse.

comment mettre sur le même plan roosevelt et hiler

logique tu me diras de la part de quelqu'un qui met staline sur le même plan que hitler

Le 24 janvier 2019 à 17:46:39 Fistaille a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 17:21:56 Ouillade a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 16:32:36 AnuradhaGandhy a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 13:25:51 Infirmier_Jedi2 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 11:31:27 RobertRoubichon a écrit :

> Le 24 janvier 2019 à 09:38:50 frgo71 a écrit :

>> Le 23 janvier 2019 à 20:35:18 Jordan_Peterson a écrit :

> >> Le 23 janvier 2019 à 20:07:53 frgo71 a écrit :

> > >Tu ferais mieux de regarder avant de l'ouvrir RobertRoubichon

> > > Un des rares documentaire sur ce pacte qui mentionne la politique de Litvinov, la participation de la Pologne au dépeçage de la Tchécoslovaquie, l'incompétence de Chamberlain (le coup du général français "personne" et de l'amiral anglais "nobody" envoyé pour négocier avec l'URSS est mentionné, y compris le fait hallucinant que l'amiral britannique n'avait même pas une lettre d'accréditation...), le suivisme aveugle de la France envers le RU et les craintes compréhensibles de Staline sur une entente des démocraties occidentales avec Hitler contre lui.

> > >

> > > Ah oui par contre la fin ne te plaira pas vu que ça mentionne les protocoles secrets

> >

> > Le problème par contre c'est qu'il omet un point fondamental : il présente le refus de la Pologne de voir les troupes soviétiques passer par son territoire comme quelque chose de mal, alors que c'était une évidence même de refuser, quand on sait que la guerre polono-soviétique de 1919-21 (dont il ne fait aucune mention) avait pour but de permettre le libre passage de l'armée rouge vers l'Europe de l'Ouest pour y diffuser le communisme (selon Lénine lui même), et de faire de la Pologne au passage une république socialiste soviétique, faut pas être Einstein pour comprendre que c'était le bon sens même qu'ils refusent.

>

>

> Je pense que la Pologne aurait finit par accepter de laisser passer l'armée rouge

ils auraient préféré laisser passer hitler oui !

staline a sauvé la vie de millions de polonais en prenant la pologne orientale (avec ou sans pacte)

des millions de juifs ont été sauvé
les malheureux qui croyaient qu'ils vivraient mieux sous hitler sont morts

Bordel oser dire un truc pareil alors que Staline a dépecé la Pologne et massacré ses habitants.

Oui c'est un grand mot mais le truc est l'occupation nazie fut pire en massacres, notamment pour l'importante minorité juive...
Et Staline a massacré une élite d'opposants surtout a Katyn.

Faut arreter d'essayer de dire que l'un fut meilleur que l'autre.

Nazisme et communisme c'est la peste et le cholera, des millions de morts partout ou ils sont passés.

wé Gérard *hic* t'a rézon

Non t'as raison, le communisme c'est pire, en plus de massacrer tout le monde isl rasaient lieu de culte, patrimoine et tentaient d'effacer toute histoire des peuples conquis. Bon par contre ils sauvés les juifs quand meme, c'était leurs alliés (pour ça d'ailleurs sans doute qu'on le droit d'être communiste encore aujourd'hui), ils avaient même droit a leur petit oblast.

Sinon si tu veux aller parler du communisme dans un comptoir tu n'as qu'a aller au Tibet, ou ce qu'il en reste, je suis sur qu'ils seront ravis d'entendre parler des bienfaits de cette idéologie nauséabonde.