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Sujet : Débat tendu entre Clinton et Trump

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berahm berahm
MP
Niveau 6
27 septembre 2016 à 12:37:15

Le 27 septembre 2016 à 12:31:13 Grayhena a écrit :
«Éradiquer Daesh est une bonne idée sachant que pour daesh nous sommes des infidèles a éliminer , tu veut les laisser tranquille comme ca il auront pleinement le temps de s'armer pour nous attaquer .»,

Oui,je suis d'accord a 100%.
Mais alors qu'il assume la même ligne conductrice (et destructrice) qu'actuellement avec tous les pays impliqués.

je dis pas qu'il est réaliste mais il veut s'en débarrasser sans pour autant s'éterniser plusieurs années dans ce conflit. Donc il se démarque pas mal de la position actuelle. Il préfèrerait d'ailleurs que la russie fasse le taff à sa place

Message édité le 27 septembre 2016 à 12:38:13 par berahm
sims804 sims804
MP
Niveau 10
27 septembre 2016 à 12:37:47

Le 27 septembre 2016 à 12:33:31 M-D-R a écrit :

Bof, il avait pas l'air très détendu quand ça parlait de ses impôts par exemple...

Là c'est plutot elle qui est restée bouche bée quand il a sorti qu'il montrerait sa feuille d’impôt quand hillary montrera les emails effacés... :ok: :bravo:

ShutUpAndKissMe ShutUpAndKissMe
MP
Niveau 58
27 septembre 2016 à 12:39:34

En tout cas le clone N°45 de clinton a été performant, c'est quel modèle selon vous ? :)
En tout cas les sondages en ligne montrent que le peuple préfère Trump.

paolo_Bettinigo paolo_Bettinigo
MP
Niveau 10
27 septembre 2016 à 12:40:59

Le 27 septembre 2016 à 12:37:47 sims804 a écrit :

Le 27 septembre 2016 à 12:33:31 M-D-R a écrit :

Bof, il avait pas l'air très détendu quand ça parlait de ses impôts par exemple...

Là c'est plutot elle qui est restée bouche bée quand il a sorti qu'il montrerait sa feuille d’impôt quand hillary montrera les emails effacés... :ok: :bravo:

Sa meilleure tirade c'est quand il a dit : ça fait trente ans que vous faites de la politique, pourquoi c'est maintenant que vous pensez aux solutions ?

M-D-R M-D-R
MP
Niveau 10
27 septembre 2016 à 12:43:13

Le 27 septembre 2016 à 12:37:47 sims804 a écrit :

Le 27 septembre 2016 à 12:33:31 M-D-R a écrit :

Bof, il avait pas l'air très détendu quand ça parlait de ses impôts par exemple...

Là c'est plutot elle qui est restée bouche bée quand il a sorti qu'il montrerait sa feuille d’impôt quand hillary montrera les emails effacés... :ok: :bravo:

Chantage ridicule quand on sait que tous les candidats l'ont toujours fait sans broncher.

Grayhena Grayhena
MP
Niveau 61
27 septembre 2016 à 12:43:21

«Sa meilleure tirade c'est quand il a dit : ça fait trente ans que vous faites de la politique, pourquoi c'est maintenant que vous pensez aux solutions ?»

Réponse déjà donnée, je te laisse remonter les pages.

Aerpheus Aerpheus
MP
Niveau 17
27 septembre 2016 à 12:59:18

Le 27 septembre 2016 à 12:39:34 ShutUpAndKissMe a écrit :
En tout cas les sondages en ligne montrent que le peuple préfère Trump.

:rire:

CaledonHockley CaledonHockley
MP
Niveau 14
27 septembre 2016 à 13:00:00

Le 27 septembre 2016 à 12:29:30 DocteurH0use a écrit :
Trump ne gagnera jamais, y'a que sur ce forum on te fait passer un mec médiocre pour le héros du débat.

Tout comme le Brexit n'aurait jamais lieu, tout comme Al Gore allait enterrer Bush (qui était bien plus en retard dans les sondages que Trump ne l'est actuellement), etc. :hap:

Trump est dans la marge d'erreur au niveau national, mais de toute façon le niveau national n'a aucune importance car l'important est de remporter les Etats. Et là il est largement en tête dans la plupart des Etats clés, à savoir l'Ohio (6 points devant), la Floride (4 points devant), le Colorado, la Caroline du Nord (les émeutes de Charlotte le renforcent car il se présente comme le candidat de la loi et de l'ordre. Il l'a d'ailleurs répété plusieurs fois cette nuit), le Nevada, l'Iowa, etc. Clinton n'est pour l'instant en tête qu'en Pennsylvanie (et encore, elle est dans la marge d'erreur), en Virginie et dans le New Hampshire (qui est plus symbolique car il n'apporte que 4 grands électeurs mais est le seul Etat à tendance républicaine dans le nord du pays).

J'ajoute que Trump a la capacité de mobiliser les gens en sa faveur. Déjà aux primaires il a battu tous les reccords et a réussi à amener des gens qui ne votaient plus depuis parfois des dizaines d'années à voter pour lui. Il est capable de mobiliser les gens et cette mobilisation peut tout changer. A l'inverse, les électeurs d'Hillary sont bien moins motivés et sont tellement sûr de gagner que beaucoup feront même pas la file le 8 novembre car ils se diront que leur vote ne changera rien.

Enfin, même à supposer qu'Hillary gagne, ce qui est loin d'être fait, non seulement elle ne fera qu'un seul mandat (tellement elle est détestée, elle sera largement battue par un républicain plus consensuel en 2020), mais en plus elle sera sans pouvoir car elle n'aura pas la majorité au Congrès. Tout ce qu'elle a promis sur la politique intérieure, c'est du vent, parce qu'elle pourra rien faire avec un Congrès républicain. Ca fait 6 ans qu'Obama est contraint à l'immobilisme à cause de ça. Tout ce qu'elle pourra faire, ce sont les affaires étrangères.

CaledonHockley CaledonHockley
MP
Niveau 14
27 septembre 2016 à 13:06:12

Au passage, personne n'a connu en live forcément, mais souvenez vous de ça:
https://www.noelshack.com/2016-39-1474974343-e76a4340fd819430.jpg

Voilà ce qu'il se passe quand on est tellement sûr d'être élu :hap:

M-D-R M-D-R
MP
Niveau 10
27 septembre 2016 à 13:10:34

Le 27 septembre 2016 à 13:00:00 CaledonHockley a écrit :

A l'inverse, les électeurs d'Hillary sont bien moins motivés et sont tellement sûr de gagner que beaucoup feront même pas la file le 8 novembre car ils se diront que leur vote ne changera rien.

Typiquement le genre de truc qui peuvent changer du tout au tout en très peu de temps. D'ailleurs, l'atmosphère est pas vraiment à la non motivation pour voter. Au contraire, tout le monde fait campagne pour que les gens s'inscrivent, c'est le dernier jour il me semble.

Pseudo supprimé
Niveau 10
27 septembre 2016 à 13:18:33

Tout porte à croire qu'avec le quinquennat inversé et les primaires, le PS a engendré un système électoral aussi médiocre que celui des USA.

Pseudo supprimé
Niveau 10
27 septembre 2016 à 13:21:05

Y a quand-même 20% d'électeurs indécis au États-Unis c'est énorme .

CaledonHockley CaledonHockley
MP
Niveau 14
27 septembre 2016 à 13:21:46

Le 27 septembre 2016 à 13:10:34 M-D-R a écrit :

Le 27 septembre 2016 à 13:00:00 CaledonHockley a écrit :

A l'inverse, les électeurs d'Hillary sont bien moins motivés et sont tellement sûr de gagner que beaucoup feront même pas la file le 8 novembre car ils se diront que leur vote ne changera rien.

Typiquement le genre de truc qui peuvent changer du tout au tout en très peu de temps. D'ailleurs, l'atmosphère est pas vraiment à la non motivation pour voter. Au contraire, tout le monde fait campagne pour que les gens s'inscrivent, c'est le dernier jour il me semble.

Etre inscrit ne veut pas dire aller voter le jour de l'élection.

J'ajoute que Clinton a un électorat qui se déplace bien moins que celui de Trump. C'est un fait, les minorités, et surtout les noirs, votent peu. Même en 2008, lorsqu'ils se sont mobilisés comme jamais, ils ne sont pas parvenus à faire basculer le moindre Etat en sa faveur. Quant aux latinos, là aussi pour l'instant ça prend pas car Trump est en tête dans de nombreux Etats où ils sont nombreux, tel le Nevada, le Texas et surtout la Floride (peuplée de Cubains que Trump n'a jamais insulté et surtout Etat sans lequel personne n'a plus gagné depuis très longtemps). Les électeurs de Trump sont très remontés et il a réussi à mobiliser dans les Etats clés industriels, tel l'Ohio, le Michigan et le Wisconsin grâce à son discours protectionniste.

Je ne dis pas que Trump va nécessairement gagner, mais c'est tout à fait possible qu'il soit élu, et s'il n'est pas élu, il ne sera en tout cas pas écrasé, ce qui est très inquiétant pour Hillary car ça signifie qu'elle est impopulaire comme jamais et que n'importe quel autre adversaire l'aurait laminé (y compris Jeb Bush donc). Et que dans 4 ans elle se fer régler son compte comme Carter s'était fait régler le sien.

CaledonHockley CaledonHockley
MP
Niveau 14
27 septembre 2016 à 13:27:05

D'ailleurs, voici une carte avec les tendances actuelles au niveau des Etats:
https://www.noelshack.com/2016-39-1474975622-14446175-10157767440935725-1163797713326940027-n.jpg

Pseudo supprimé
Niveau 10
27 septembre 2016 à 13:31:18

La candidate de l'élite mondialisée transhumaniste contre le héros des rednecks.

Je pense qu'on arrivera à faire encore pire en 2017 en France :
Berlusconi contre Trump :oui:

EmberJS EmberJS
MP
Niveau 6
27 septembre 2016 à 13:34:48

Ce ramassis de bullshit Caledon, géopolitix du forum actu' ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488207-bridgely1.png

M-D-R M-D-R
MP
Niveau 10
27 septembre 2016 à 13:35:55

Le 27 septembre 2016 à 13:27:05 CaledonHockley a écrit :
D'ailleurs, voici une carte avec les tendances actuelles au niveau des Etats:
https://www.noelshack.com/2016-39-1474975622-14446175-10157767440935725-1163797713326940027-n.jpg

Je dis pas que Trump peut pas gagner mais juste qu'il est trop tôt pour faire le moindre pronostique, que les sondages montrent un écart faible et donc ne veulent rien dire et que compter sur l'abstention me semble un pari risqué. Il y a dans ces élection un facteur nouveau : le facteur Trump. Le risque d'un effet "Lepen2002" est a prendre en compte.

CaledonHockley CaledonHockley
MP
Niveau 14
27 septembre 2016 à 13:38:22

Le 27 septembre 2016 à 13:34:48 EmberJS a écrit :
Ce ramassis de bullshit Caledon, géopolitix du forum actu' ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488207-bridgely1.png

J'attends tes arguments avec impatience [[sticker:p/1kki]]

CaledonHockley CaledonHockley
MP
Niveau 14
27 septembre 2016 à 13:41:26

Le 27 septembre 2016 à 13:35:55 M-D-R a écrit :

Le 27 septembre 2016 à 13:27:05 CaledonHockley a écrit :
D'ailleurs, voici une carte avec les tendances actuelles au niveau des Etats:
https://www.noelshack.com/2016-39-1474975622-14446175-10157767440935725-1163797713326940027-n.jpg

Je dis pas que Trump peut pas gagner mais juste qu'il est trop tôt pour faire le moindre pronostique, que les sondages montrent un écart faible et donc ne veulent rien dire et que compter sur l'abstention me semble un pari risqué. Il y a dans ces élection un facteur nouveau : le facteur Trump. Le risque d'un effet "Lepen2002" est a prendre en compte.

D'accord que c'est très serré et que donc tout pronostic est difficile, d'autant plus que l'élection se joue au niveau des Etats. Mais il est clair que l'abstention d'un camp et la mobilisation de l'autre est le facteur clé, facteur qu'on peut difficilement mesurer.

Pas d'accord pour comparer cette élection à la française de 2002. Le Pen était un paria et avait tout le monde contre lui. Il était bien plus détesté que Trump ne l'est. Enfin, Hillary est aussi détestée que le Donald (60% contre Donald, 59% contre Hillary) :hap:

M-D-R M-D-R
MP
Niveau 10
27 septembre 2016 à 13:44:26

Le 27 septembre 2016 à 13:41:26 CaledonHockley a écrit :

Pas d'accord pour comparer cette élection à la française de 2002. Le Pen était un paria et avait tout le monde contre lui. Il était bien plus détesté que Trump ne l'est. Enfin, Hillary est aussi détestée que le Donald (60% contre Donald, 59% contre Hillary) :hap:

Oui enfin ça doit être le seul candidat républicain de l'histoire qui arrive à se mettre à dos des élus républicains qui vont jusqu'à dire ouvertement qu'ils voteront démocrate.

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