A chaque fois que j'ouvre un livre sur la mythologie Grecque, ça explique par exemple les travaux d'Hercule, comme un livre d'histoire.

Mais, comment lire ces récits ? Est-ce qu'ils existent réellement ? Ou est-ce récupérer sur d'autres sources historiques (Céramique, numismatique etc.)

Merci, pour votre aide. Si vous avez des livres à me conseiller, n'hésitez pas.

Bien sûr.
- "mythologie générale", ouvrage collectif publié sous la direction de Felix Guirand, Larousse, Paris, 1935, 448pp
---> une bible d'à peu près 4kg en poids. Malgré l'âge, l'approche méthodologique est résolument moderne. La mythologie grecque est exposée en 2 chapitres: pré-hellénique, et classique.
Salut

Le 11 février 2024 à 21:26:24 :
A chaque fois que j'ouvre un livre sur la mythologie Grecque, ça explique par exemple les travaux d'Hercule, comme un livre d'histoire.

Mais, comment lire ces récits ? Est-ce qu'ils existent réellement ? Ou est-ce récupérer sur d'autres sources historiques (Céramique, numismatique etc.)

Merci, pour votre aide. Si vous avez des livres à me conseiller, n'hésitez pas.

Lis l'Iliade et l'Odyssée. Hésiode. Eurypide. Pour commencer.

Mais donc il n'y a pas vraiment de "Bible" ultime pour ces récits, au fond. Ce qu'on a aujourd'hui est éparpillé à travers des oeuvres sauvegardées de la ruine, d'auteurs y faisant référence ou racontant leur version, comportant des différences par endroit vis-à-vis d'autres oeuvres sauvegardées.

Le 26 février 2024 à 02:56:13 :
Mais donc il n'y a pas vraiment de "Bible" ultime pour ces récits, au fond. Ce qu'on a aujourd'hui est éparpillé à travers des oeuvres sauvegardées de la ruine, d'auteurs y faisant référence ou racontant leur version, comportant des différences par endroit vis-à-vis d'autres oeuvres sauvegardées.

Bravo tu as découvert la religion grecque.
Seuls les monothéismes sont rigides et brutaux. Un seul dieu, un seul livre, un seul dogme etc. Les religions polythéistes sont beaucoup plus souples, tolérantes et diverses.

Le monde grec était composé de milliers de cités qui avaient parfois des langues et des alphabets différents. Les dieux restaient les mêmes, mais les versions des mythes divergeaient parfois. Et parfois au sein d'une même cité ou au gré des époques les versions évoluaient aussi. C'était un espace assez libre d'interprétations.
Ça n'avait rien à voir avec les monothéismes qui ont suivi qui ont chacun été plus rigides et plus intolérants les uns après les autres.

Le 26 février 2024 à 15:21:56 :

Le 26 février 2024 à 02:56:13 :
Mais donc il n'y a pas vraiment de "Bible" ultime pour ces récits, au fond. Ce qu'on a aujourd'hui est éparpillé à travers des oeuvres sauvegardées de la ruine, d'auteurs y faisant référence ou racontant leur version, comportant des différences par endroit vis-à-vis d'autres oeuvres sauvegardées.

Bravo tu as découvert la religion grecque.
Seuls les monothéismes sont rigides et brutaux. Un seul dieu, un seul livre, un seul dogme etc. Les religions polythéistes sont beaucoup plus souples, tolérantes et diverses.

Le monde grec était composé de milliers de cités qui avaient parfois des langues et des alphabets différents. Les dieux restaient les mêmes, mais les versions des mythes divergeaient parfois. Et parfois au sein d'une même cité ou au gré des époques les versions évoluaient aussi. C'était un espace assez libre d'interprétations.
Ça n'avait rien à voir avec les monothéismes qui ont suivi qui ont chacun été plus rigides et plus intolérants les uns après les autres.

À croire que le monothéisme est un passage obligé pour que les civilisations passent au 'niveau suivant'... Autrement, trop de différences, de rivalité entre petits groupes ou cités, pas suffisamment d'unité, et moins de coopération. Prochaine étape : unifier les différentes religions monothéistes vers quelque chose d'un peu moins théiste, et de plus universel sur le plan de la spiritualité. Toute l'humanité serait davantage au même diapason.

Mais bref c'est un autre sujet.

Le 27 février 2024 à 01:27:51 :

Le 26 février 2024 à 15:21:56 :

Le 26 février 2024 à 02:56:13 :
Mais donc il n'y a pas vraiment de "Bible" ultime pour ces récits, au fond. Ce qu'on a aujourd'hui est éparpillé à travers des oeuvres sauvegardées de la ruine, d'auteurs y faisant référence ou racontant leur version, comportant des différences par endroit vis-à-vis d'autres oeuvres sauvegardées.

Bravo tu as découvert la religion grecque.
Seuls les monothéismes sont rigides et brutaux. Un seul dieu, un seul livre, un seul dogme etc. Les religions polythéistes sont beaucoup plus souples, tolérantes et diverses.

Le monde grec était composé de milliers de cités qui avaient parfois des langues et des alphabets différents. Les dieux restaient les mêmes, mais les versions des mythes divergeaient parfois. Et parfois au sein d'une même cité ou au gré des époques les versions évoluaient aussi. C'était un espace assez libre d'interprétations.
Ça n'avait rien à voir avec les monothéismes qui ont suivi qui ont chacun été plus rigides et plus intolérants les uns après les autres.

À croire que le monothéisme est un passage obligé pour que les civilisations passent au 'niveau suivant'... Autrement, trop de différences, de rivalité entre petits groupes ou cités, pas suffisamment d'unité, et moins de coopération. Prochaine étape : unifier les différentes religions monothéistes vers quelque chose d'un peu moins théiste, et de plus universel sur le plan de la spiritualité. Toute l'humanité serait davantage au même diapason.

Mais bref c'est un autre sujet.

Non je crois pas. Le polythéisme est vraiment plus libéral, tolérant. C'est mieux. Aucune civilisation n'a fait plus que la grecque. Ils ont tout inventé. C'est la folie. Tout vient de la Grèce.

Regarde le monothéisme qui s'en sort le mieux, c'est le judaïsme qui était un polythéisme au début et a gardé des traits polythéistes. Le pire c'est le dernier né qui est une machine à massacrer, mutiler et bloquer.
Rappelons que le monothéisme connait aussi des débats. Par exemple, les musulmans vont d'abattre de la sunna, les chrétiens vont débattre des Evangiles. Les Evangiles ne sont pas toujours d'accord entre eux. Donc, y a des débats. D'"où la dialectique médiévale chrétienne qui sert d'embryon au débat judiciaire et scientifique occidental.
L'avenir ne peut être que l'athéisme.

Le 27 février 2024 à 11:56:18 :

Le 27 février 2024 à 01:27:51 :

Le 26 février 2024 à 15:21:56 :

Le 26 février 2024 à 02:56:13 :
Mais donc il n'y a pas vraiment de "Bible" ultime pour ces récits, au fond. Ce qu'on a aujourd'hui est éparpillé à travers des oeuvres sauvegardées de la ruine, d'auteurs y faisant référence ou racontant leur version, comportant des différences par endroit vis-à-vis d'autres oeuvres sauvegardées.

Bravo tu as découvert la religion grecque.
Seuls les monothéismes sont rigides et brutaux. Un seul dieu, un seul livre, un seul dogme etc. Les religions polythéistes sont beaucoup plus souples, tolérantes et diverses.

Le monde grec était composé de milliers de cités qui avaient parfois des langues et des alphabets différents. Les dieux restaient les mêmes, mais les versions des mythes divergeaient parfois. Et parfois au sein d'une même cité ou au gré des époques les versions évoluaient aussi. C'était un espace assez libre d'interprétations.
Ça n'avait rien à voir avec les monothéismes qui ont suivi qui ont chacun été plus rigides et plus intolérants les uns après les autres.

À croire que le monothéisme est un passage obligé pour que les civilisations passent au 'niveau suivant'... Autrement, trop de différences, de rivalité entre petits groupes ou cités, pas suffisamment d'unité, et moins de coopération. Prochaine étape : unifier les différentes religions monothéistes vers quelque chose d'un peu moins théiste, et de plus universel sur le plan de la spiritualité. Toute l'humanité serait davantage au même diapason.

Mais bref c'est un autre sujet.

Non je crois pas. Le polythéisme est vraiment plus libéral, tolérant. C'est mieux. Aucune civilisation n'a fait plus que la grecque. Ils ont tout inventé. C'est la folie. Tout vient de la Grèce.

Regarde le monothéisme qui s'en sort le mieux, c'est le judaïsme qui était un polythéisme au début et a gardé des traits polythéistes. Le pire c'est le dernier né qui est une machine à massacrer, mutiler et bloquer.
Rappelons que le monothéisme connait aussi des débats. Par exemple, les musulmans vont d'abattre de la sunna, les chrétiens vont débattre des Evangiles. Les Evangiles ne sont pas toujours d'accord entre eux. Donc, y a des débats. D'"où la dialectique médiévale chrétienne qui sert d'embryon au débat judiciaire et scientifique occidental.
L'avenir ne peut être que l'athéisme.

Bah mon propos va en faveur de l'athéisme ultimement, mais cela me parait évoluer du polythéisme au monothéisme en premier lieu, indifféremment de ce qui est mieux, ou plus libéral et tolérant.. ou alors c'est simplement que les religions polythéistes sont plus fragiles/moins fit face à l'hégémonie des religions monothéistes, donc plus susceptibles d'être remplacées par celles-ci...

Les Asiatiques ne sont pas passés au monothéisme. Et tant mieux. Et pourtant ils sont au top en ce moment.
Donc il n'y a pas de ligne droite. On ne passe pas forcément du polythéisme au monothéisme. Le monothéisme n'est pas un "progrès".
Quand l'Europe passe du polythéisme au monothéisme, c'est la fin de l'antiquité. Cela correspond à une régression générale (début du moyen âge). L'Europe va renouer avec l'antiquité à la Renaissance, et cela marque le début d'une ère de progrès.
Le triomphe du christianisme correspond à la fin de l'empire romain. Ce n'est pas très glorieux. Les chrétiens eux-mêmes étaient horrifiés de le constater. L'expansion actuelle de l'islam n'est du qu'à la démographie. Et elle n'est pas un progrès en soi non plus. On pourrait qu'elle correspond aussi au déclin de l'occident. etc.

Le polythéisme antique était "libéral" au niveau de la croyance, mais le respect des rites était très important, cela soudait la communauté civique, la spiritualité individuelle importait peu, et on pouvait être mis au ban de la société si on ne respectait pas ces rites.

Pour le polythéisme en Asie, il y a eu l'apport du bouddhisme sur presque toute l'immense région qui a "modernisé" les polythéismes locaux vers une vision moins ritualiste, par des syncrétismes (y compris sa "religion-mère" l'hindouisme qui a intégré Bouddha en avatar de Vishou et a connu la bhakti qui a développé une religiosité moins ritualiste et plus personnelle que le védisme antique), peut-être que sans ça ils auraient été aussi éliminé par le christianisme ou l'islam