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Sujet : L'ultimatum de l'Autriche Hongrie à la Serbie

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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LapinCarotte7 LapinCarotte7
MP
Niveau 5
18 juin 2019 à 06:04:51

J'ai beau chercher depuis des heures, je ne trouve pas d'explications sur le début officiel de la guerre.

Suite à l'attenta de Ferdinand à Sarajevo, l'empire Austro-Hongrois qui tient pour responsable la Serbie de ne pas avoir empêcher l'assassinat, envoie un ultimatum à son voisin Serbe. Cet ultimatum a été rédigé de façon à être inacceptable aux yeux de la Serbie pour obliger ce dernier à refuser. La Serbie, envoie une reponse positive à toutes les conditions exempté le dernier point et demande des renseignements supplémentaires sur certaines conditions.

Mon problème est que je ne comprends pas si l'empire d'Autriche Hongrie déclare la guerre à cause du refus ou si des négociations ont supplémentaires ont eu lieu entre les deux pays. En effet, j'ai vu plusieurs fois que les relations ont cessé à partir de là mais ça ne me dit pas la date officielle de déclaration de guerre, ni la cause.

Ça me parait flou. On dirait que la déclaration s'est faite immédiatement après la reponse Serbe comme si l'Autriche Hongrie ne l'avait même pas lu.

Pour quel motif éxacte et officiel l'empire Austro-Hongrois déclare t'il la guerre ?
Y a t'il eu des négociations suite à la reponse de la Serbie ?
Quelle est la date de la déclaration de guerre officiellement faite par l'Autriche Hongrie envers la Serbie ?

Merci d'avance

Message édité le 18 juin 2019 à 06:05:52 par LapinCarotte7
Votonse Votonse
MP
Niveau 6
18 juin 2019 à 07:19:09

Je ne m'y connais pas trop mais de ce que je sait la guerre pendait au nez pendait au nez des deux cercle de puissance, parfois il n'y a pas de place pour deux loups dans la bergerien.

Enriver Enriver
MP
Niveau 10
18 juin 2019 à 19:21:04

J'ai un excellent passage à ce sujet juste devant mes yeux des Somnambules de Christopher Clark. J'essayerai de t'envoyer des photographies (mais ça risque de mauvaise qualité, c'est un vieux téléphone). :noel:

BIeuBIancRouge6 BIeuBIancRouge6
MP
Niveau 4
18 juin 2019 à 20:22:53

28 juillet déclaration de guerre de l'AH à la Serbie

Pseudo supprimé
Niveau 10
18 juin 2019 à 21:16:23

Il ne faut pas chercher plus loin. Le but des Autrichiens est qu'ils veulent la guerre pour annexer les régions Balkans complètes c a d Serbie, Monténégro, Macédoine pour mettre fin à l'influence Russe et de menacer dans l'avenir Istanbul afin de se venger les Ottomans lors des sièges de Vienne et de rérépandre l'influence Autricheinne en Europe Orientale : Pologne, Ukraine, Roumanie. Et surtout redevenir le pays dominant en Europe centrale comme à l'époque de XVIIIème siècle.
L'assassinat des Héritiers est un bonne occassion pour déclarer la guerre mais il faut le faire avce une certaine retenue.bah oui, ils ne sont pas barbare, on lance ultimatum afin de faire ch.er les Serbes et hop on déclare la guerre. De toute façon, tous les pays Européens veulent la guerre. Ils ont marre la paix de 40 ans.
Il ne faut pas oublier que la politique de l'AH et Allemagne est militarisme et expansionnisme territoriale.

L'auteur, tu as donné une bonne réponse qui mérite un bac avec mention TB :
Ça me parait flou. On dirait que la déclaration s'est faite immédiatement après la reponse Serbe comme si l'Autriche Hongrie ne l'avait même pas lu.

Message édité le 18 juin 2019 à 21:17:09 par
BIeuBIancRouge6 BIeuBIancRouge6
MP
Niveau 4
18 juin 2019 à 22:06:46

Le 18 juin 2019 à 21:16:23 Shirakuma a écrit :
L'auteur, tu as donné une bonne réponse qui mérite un bac avec mention TB :
Ça me parait flou. On dirait que la déclaration s'est faite immédiatement après la reponse Serbe comme si l'Autriche Hongrie ne l'avait même pas lu.

:rire: le niveau du bac :rire:
Ce que t'oublies de dire c'est que c'est l'allemagne qui pousse l'autriche à la guerre.

Pseudo supprimé
Niveau 10
19 juin 2019 à 03:05:53

La Serbie, envoie une reponse positive à toutes les conditions exempté le dernier point et demande des renseignements supplémentaires sur certaines conditions.

Il faut en réalité nuancer l'acceptation Serbe qui maquille habillement un refus de nombreuses exigences autrichiennes justement par des interrogations sous couvert d'une ignorance feinte et des dérobades.

Concernant le point 7,

7À procéder d'urgence à l'arrestation du commandant Voija Tankovis et du nommé Milan Ciganovic, employé de l'État serbe, compromis par les résultats de l'instruction de Sarajevo ;

La Serbie se moque même du monde, dés que le nom est connu, la prefecture de police de Belgrade lui fait quitter la ville muni d'un ordre de mission spécial.

Pour quel motif éxacte et officiel l'empire Austro-Hongrois déclare t'il la guerre ?

Le motif officiel est le refus de l'utltimatum Autrichien, maintenant les vais motifs sont les suivant:
-Le premier, c'est une histoire de prestige, Berchtold le ministre des affaires étrangères déclare que l'empire est allé "au bout de sa politique de patience" et que si l'empire montre des signes de faiblesses, ses voisins du sud et de l'est, convaincu de son impuissance œuvreront à la destruction de l'empire avec d'avantage d'ardeur.
-Le second est la réduction du mouvement panslave des Balkans dont la Serbie est bien sur le principal foyer d'agitation et qui menace l'intégrité de la Double Monarchie.
-En revanche, les Autrichiens ne veulent pas annexer la Serbie, ajouter plus de slave dans l'empire en diminuerait sa stabilité, l'annexion de la Bosnie en 1908 n'en vaut vraiment pas la peine, elle provoque l'ire de l'Italie et de la Serbie pour virtuellement aucune avantage. La Russie n'accepterai jamais un affront aussi important que l'annexion de son protégé Serbe. Toutefois, un rééquilibrage des influences dans le pays est acceptable. Cela passe par le remplacement de la dynastie régnante des Karadordevic par une plus pro Autrichienne.
-Toutefois, les Autrichiens pour réduire la puissance Serbe acceptent déjà tacitement que la Bulgarie qui a des comptes à régler avec les Serbes récupèrent la Macédoine perdue en 1913.

Pseudo supprimé
Niveau 10
19 juin 2019 à 22:37:16

Le 18 juin 2019 à 22:06:46 BIeuBIancRouge6 a écrit :

Le 18 juin 2019 à 21:16:23 Shirakuma a écrit :
L'auteur, tu as donné une bonne réponse qui mérite un bac avec mention TB :
Ça me parait flou. On dirait que la déclaration s'est faite immédiatement après la reponse Serbe comme si l'Autriche Hongrie ne l'avait même pas lu.

:rire: le niveau du bac :rire:
Ce que t'oublies de dire c'est que c'est l'allemagne qui pousse l'autriche à la guerre.

:rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-Hongrie_dans_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale#Buts_de_guerre_austro-hongrois

C'est trop simplisme de dire que les Allemands poussent les gentils et les naifs AH à faire la guerre.
Va faire un tour à la biblio et pioche quelque livres sur les Balkans à la belle époque. Et Essaie de comprendre le contexte d'époque au lieu de raconter ce que le prof scolaire dise...
AH, Serbie et Russie sont ambitieux et chacun reve de dominer les Balkans. Et ce n'est pas pour rien que la Serbie a annexé les pays Balkans et forment le nouveau Royaume Yougoslavie .

BIeuBIancRouge7 BIeuBIancRouge7
MP
Niveau 5
20 juin 2019 à 00:47:23

Le 19 juin 2019 à 22:37:16 Shirakuma a écrit :

Le 18 juin 2019 à 22:06:46 BIeuBIancRouge6 a écrit :

Le 18 juin 2019 à 21:16:23 Shirakuma a écrit :
L'auteur, tu as donné une bonne réponse qui mérite un bac avec mention TB :
Ça me parait flou. On dirait que la déclaration s'est faite immédiatement après la reponse Serbe comme si l'Autriche Hongrie ne l'avait même pas lu.

:rire: le niveau du bac :rire:
Ce que t'oublies de dire c'est que c'est l'allemagne qui pousse l'autriche à la guerre.

:rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-Hongrie_dans_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale#Buts_de_guerre_austro-hongrois

C'est trop simplisme de dire que les Allemands poussent les gentils et les naifs AH à faire la guerre.
Va faire un tour à la biblio et pioche quelque livres sur les Balkans à la belle époque. Et Essaie de comprendre le contexte d'époque au lieu de raconter ce que le prof scolaire dise...
AH, Serbie et Russie sont ambitieux et chacun reve de dominer les Balkans. Et ce n'est pas pour rien que la Serbie a annexé les pays Balkans et forment le nouveau Royaume Yougoslavie .

Donc tu penses réellement que c'est pas l'allemagne qui a poussé à la guerre :o))

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