Bonjour, ils étaient acceptés en Europe ? Ils pouvaient pratiquer librement dans les royaumes chrétiens ?

Et j'ai lu que les habitants d'Israël pour la plupart ne seraient pas des descendants directs des Hébreux mais qu'il y aurait eu beaucoup de conversions au Moyen-Age... Le Judaïsme pouvait faire du prosélytisme à l'intérieur des royaumes chrétiens ?! Sinon comment expliquer ces conversions ?

de vos partages.

Cela dépend des lieux et des moments pour la première question, même si après le XIe siècle il y eut plus tendance à l'intolérance à l'égard des Juifs, alors qu'avant ils étaient plus tolérés que les païens et les hérétiques.

Le prosélytisme juif a surtout existé à l'époque hellénistique. Les conversions peuvent avoir des causes diverses je pense, mais les Juifs actuels descendent à la fois de Judéens antiques ayant migré et de convertis.

Le 18 septembre 2017 à 06:10:33 Superasgard2 a écrit :
Cela dépend des lieux et des moments pour la première question, même si après le XIe siècle il y eut plus tendance à l'intolérance à l'égard des Juifs, alors qu'avant ils étaient plus tolérés que les païens et les hérétiques.

Le prosélytisme juif a surtout existé à l'époque hellénistique. Les conversions peuvent avoir des causes diverses je pense, mais les Juifs actuels descendent à la fois de Judéens antiques ayant migré et de convertis.

Il me semble que les juifs européens appelées ashkénazes et qui composent une grande majorité de la population juive mondiale d'aujourd'hui ne sont pas les descendants du peuple Hébreu de l'Antiquité mais d'un ancien peuple turc appelées Khazars qui s'installèrent au début du Moyen-Age dans l'actuelle Ukraine et se convertirent au judaïsme.

A ma connaissance, la grande majorité des Juifs d'Europe pendant tout le Moyen-Age, ont immigrés la ou ils furent le mieux acceptés et le mieux accueillis, c'est a dire en Pologne et a Al-Andalous car les populations catholiques avaient accusés les Juifs d'avoir planifié la peste noire d'autant plus que l'intolérance religieuse se renforcèrent avec les Croisades en Terre Sainte et l'extermination des Templiers qui furent accusés de satanisme.

C'est peu problable car sinon les Ashkénazes ne parleraient pas yiddich (dialecte allemand). Les Askhénazes ont remonté la vallée du Rhône jusqu'en Rhénanie, Lorraine, puis ont migré vers l'Est au fil des expulsions.
La preuve est que le yiddich oriental a des apports slaves mais pas l'occidental, ça montre une migration d'Ouest en Est.
De plus les Askhénazes ne sont pas de phénotype asiatique.

Il y a peut-être des apports khazars mais certains exagèrent cet apport par antisionisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_yiddish#Mitl_yiddish_.281500_.E2.80.93_1700.29

XIVe siècle c'est bien après les Khazars.

Je suis pas trop renseigné sur la question mais il me semble que les Juifs cohabitaient tranquillement avec les chrétiens la plupart du temps. Ils étaient souvent proches des seigneurs au MA (médecins, usuriers, etc). Y avait quelques poussées d'antijudaïsme de temps à autre, mais rien de plus

Après ils se sont fait kick de quelques endroits, notamment du royaume d'Espagne (ce qui a affaiblit le royaume mais bref).

Ca date des souvenirs d'un de mes profs d'il y a 2/3 ans qui avait évoqué ça rapidement dans un CM, donc c'est très léger

L'hypothèse Khazare est totalement fausse, les Ashkénazes ne descendent absolument pas d'un peuple turc.

Most Ashkenazi Jews are genetically Europeans, surprising study finds

https://www.nbcnews.com/science/science-news/most-ashkenazi-jews-are-genetically-europeans-surprising-study-finds-f8c11358210

Les ashkénazes sont seulement des européens lambdas qui sont issus de conversion comme l'a souligné Super Asgard.

Parfois, il doit y avoir quelques Ashkénazes ayant effectivement des ancêtres issus des royaumes d'Israël mais ça doit être assez rare ou marginal dans leur patrimoine génétique.

Comme il doit y avoir des européens non juifs lambdas qui doivent bien avoir des ancêtres phéniciens ou égyptiens ou des arabes qui doivent avoir des ancêtres français, anglais ou allemands , tout est possible mais c'est très très marginal.

Les descendants des Khazars "juifs" ne sont pas les ashkénazes mais les Karaïtes, un courant juif non-talmudique. Ils parlent une langues turques, et ont toujours vécu sur la steppe pontique, là où régnaient les Khazars.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Karaites

La présence juive est attestée en France depuis Hérode Archélaos, fils de l'Hérode biblique
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Arch%C3%A9laos

Ensuite pour revenir au sujet, le royaume d'Himyar dans l'actuel Yémen s'est converti au christianisme à la fin du IVeme siècle, et il y avait également une partie de l'actuelle Ethiopie qui était contrôlé par des juifs, par contre j'arrive pas à trouver quand a eu lieu la conversion :
https://en.wikipedia.org/wiki/Himyarite_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Semien

En Europe, la situation est très variable : l'Espagne des Wisigoth est globalement antisémite en grande partie dû à l'influence byzantine au Sud, et à aux maintiens des aristocraties romaines en place : Rome et ses héritiers a une longue tradition antisémite pour plein de raison, ce qui poussera les juifs à collaborer avec les Perses lorsque ceux ci envahi les frontières orientales de l'empire au VIIeme siècle :
http://www.persee.fr/doc/rebyz_0766-5598_1946_num_4_1_936?q=espagne%20wisigoth%20byzance#rebyz_0766-5598_1946_num_4_1_T1_0117_0000
http://www.persee.fr/doc/rebyz_1146-9447_1912_num_15_93_3966?q=juif%20eglise%20saint%20empire%20protection
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_revolt_against_Heraclius

Les invasions musulmanes changent la donne en Espagne où on considère généralement qu'il y a un "Age d'Or" de la culture juive en Andalousie, se manifestant par exemple par l'existence de très haut fonctionnaire juifs
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_d%27or_de_la_culture_juive_en_Espagne

Sous les Carolingiens et globalement sous le Saint Empire, les juifs servent d'intermédiaires commerciaux entre le califat et l'Empire : ils sont protégé légalement et leur routes commerciales s'étendent de l'Europe de l'Ouest à la Chine, expliquant en partie l'existence de certains groupes juifs orientaux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radhanites

Il y a cependant des persécutions durant les croisades qui réveillent l'idée de déicide juif, mais à relativiser : les juifs du St Empire, notamment dans les Evéchés de la rhénanie, sont protégés par les autorités ecclésiastique qui condamnent ces pogroms.
Niveau source Herodotcom avait fait 2 très bonnes vidéos dessus, je te laisse chercher sur Youtube.

Ensuite globalement on assiste à des persécutions épisodiques : en France, Louis IX fait bruler tout les talmud de France et impose la Rouelle aux juifs du royaume, en Allemagne ils sont juger responsables d'empoisonnements des puits pendants la Peste Noire par exemple.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_France#Sous_Louis_VIII_et_saint_Louis
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accusation_d%27empoisonnement_des_puits_contre_les_Juifs

Finalement ces persécutions vont les faire migrer en partie vers l'Est, notamment dans le Royaume de Pologne sous Casimir III, qui les accueille durant la Peste Noire : ce sont les askhénazes de l'Europe de l'Est qui y resteront jusqu'à la venu des nazis.

Je viens de me relire, y a énormément de typos que je met sur le dos de la fatigue, j'en suis désolé si ça gène la lecture.

Dans le pire des cas si t'es curieux tu peux check les liens que j'ai filé