Salut ! J'viens de rendre compte qu'en fait je ne conaissais rien a la guerre 40-45 Mise à part que on est les gentils et que Hitler c'est le méchant !

J'veux dire que pour faire une guerre de cet ampleur pendant 5 ans, le pretexte que "C'est le juif qui volent notre travail !" ne tiens pas, c'est certains qu'il y avait un plus gros enjeux !

Voilà, donc j'aimerais connaître le vrai enjeux de cette guerre ! (Economique, Géopolotiqe, Idéologique...)

J'ai moi aussi une connaissance tres limitée des enjeux de la seconde guerre mondiale.

Il y a la securisation du petrole qui a du jouer.

La securisation des colonies.

La propagande venu de toute part aussi en Russie concernant les juifs.

Il y a a eu une inflation en europe mais surtout en Allemagne dans les annees 20.

Les japonais avaient quant à eux besoin de ressources naturelles + propagande. aciers petrole, mines, charbon je crois.

La SGM est le résultat de la PGM. La violence de la Première se retrouve dans les sociétés qui vont déclarer la Seconde. Pour simplifier, si Hitler et Mussolini arrive au pouvoir, c'est parce qu'on accepte leur façon d'agir et leur discours brutal. La violence des tranchées va se transposer dans la vie civile et la politique, dans la culture de guerre, dans les discours, dans les actes et les pensées. Bref, la PGM est un tournant majeure, faut bien voir qu'un bon % de la population européenne a fait la guerre et une guerre d'une violence inouïe. Que ces gens retournent chez eux et que la vie s'en trouve bouleverser comme jamais. Pour le Japon je ne sais pas par contre mais il est aussi impérialiste. Il est clair que l'Allemagne d'Hitler agit pour une idéologie spécifique et raciste. Le peuple allemand n'est pas entièrement nazi mais il partage bien des points que Hitler met en avant. L'Italie de Mussolini déçue de la 2GM se façonne sous l'égide du fasciste comme pratique politique violente d'une société qu'on juge incapable de combler les problèmes du moment : chômage, impérialisme italien... Si les Etats-Unis entrent dans le conflit, ce n'est pas pas seulement par gentillesse, et même si l'idéologie compte pour la démocratie qu'ils sont, il y a le mauvais souvenir de 1914-1918 et des emprunts non remboursés, des boys qui se font tuer pour les problèmes de la vieille Europe qui est encore entrée en conflit... Roosevelt doit manoeuvrer, démocratie oblige, et lentement amener le peuple américain vers la guerre, il la prépare dès 1940 avec des rencontre américano-britanniques.

Le but premier du nazisme était de coloniser l'Europe de l'Est.

c'est hitler qui provoque la guerre
son but était la domination mondiale. il échoue.

Chaque pays a des desseins différents.
L'Allemagne tout d'abord, est mue par le revanchisme, le mythe vivace du coup de poignard dans le dos (affirmation fausse selon laquelle les communistes, les socialistes et les juifs et la population civile de manière génerale sont responsables de la défaite). Elle a perdu de nombreux territoires, y compris toutes ses colonies africaines et asiatique mais surtout la Prusse Occidentale ce qui coupe le pays en 2 SpoilAfficherMasquerhttps://i.skyrock.net/8215/23818215/pics/2404681453_1.jpg et de nombreuses populations germanophone se retrouvent en Pologne et en Tchécoslovaquie.

La France s'est montré également très sévère lors du traité de Versailles qui conclut la première guerre mondiale:

-L'Allemagne est humilié en ne pouvant pas maintenir une armée de plus de 100 000 hommes, ne peut produire de char ou de sous marin. Cela la place dans une situation délicate puisque même une puissance de second rang comme la Pologne pourrait la vaincre! Elle ne peut pas non plus armée la rive gauche du Rhin.
-Des réparations de guerre très lourde (comme celle infligée à la France en 1870), la différence étant que la 1ère guerre mondiale a complètement épuisé le pays qui se retrouve en crise pendant des années
-Un évènement qui a marqué les mémoires est l'occupation de la Rhur SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr pour réclamer par la force des réparations de guerre. La politique de la canonnière est une pratique jugée d'un autre âge à l'époque.

Durant l'entre 2 guerre la situation semble s'améliorer, la croissance économique rebondit enfin, la république de Weimar matte les mouvement communistes et résiste au 1er coup d'état d'Hitler. Mais finalement la crise économique de 29 replonge le pays dans une ère sombre propice à l'arrivé au pouvoir d'Hitler.
Son programme se caractérise par un fort racisme et anti communisme, l'invasion de l'URSS sera vu comme une croisade contre un peuple inférieur. Il cherche d'abord à:
-restaurer la grandeur de l'Allemagne, cela passe par la récupération de territoires perdus pendant la première guerre mondiale et la fusion de l'Autriche et de l'Allemagne ainsi que le réarmement de l'Allemagne en une grande puissance militaire
-récupérer un Lebensraum (espace vital) à l'Est, l'Allemagne n'ayant selon lui pas assez de ressources.

Si tu le désires je peux aussi te parler (plus succinctement) des cas du Japon, de l'Italie et de l'URSS en ce qui concerne le déclenchement de la seconde guerre mondiale.

Pour faire court c'est comme d'hab la domination...

Pour faire un peu plus long...bien que mon VDD a déja expliqué pas mal de choses...
Il y a les conséquences de la fin de la 1ere guerre mondiale et le crash boursier de wall street en 1929.
Pour se remettre dans le contexte le redécoupage de l'europe à la fin de la 1ère guerre n'a pas fait que des heureux. Des populations germanophones ont été incorporé à la tchecoslovaquie (l'affaire des sudètes), les réparations de guerre que l'Allemagne ne pouvait ou ne voulait pas rembourser à la France (voir l'occupation de la Rhur par la France), les soviétiques qui désiraient récupérer des territoires finlandais et polonais (voir guerre la sovietico- polonaise de 1920 et sovietico-finlandaise en 1940 je crois), des populations hongroises en roumanie, et l'Italie qui lorgnait sur des territoire appartenant à la Yougoslavie de l'époque.

Pour l'Allemagne il y a une certaine frustration de la république de Weimar, qui représente pour pas mal d'allemand (à tort) la défaite de 1918 au même titre que la 3ième république en france représente la défaite de 1940. Il y a pourtant une certaine détente à la fin des année 20 ou on retrouve un semblant de prospérité grace à l'aide des USA. Mais la crise de 1929 provoque une inflation monstre, réveille les frustrations de la population, resultat les ouvriers mis au chomage qui votaient principalement socialiste se mettent à voter communiste, la classe moyenne et la bourgeoisi prennent peur de la revolution rouge votent extreme droite, resultat Hitler arrive au pouvoir avec comme argument principal de remettre de l'ordre dans ce merdier economique et geopolitique européen soit disant provoquer par les juifs, les communistes et democrates et revenir à la grandeur d'antan. "Make germany great again". Tout en assassinant tout ces opposants politiques.
Donc les frustré de la 1ère guerre mondiale se mettent ensemblent (Allemagne, Italie, Hongrie, Roumanie, bulgarie),et mettent le cap sur la confrontation avec la France, pour récupérer ce qui leur est "due".

L'allemagne alors nazie voulait récupérer énormément de territoire à l'est, y mener une épuration ethnique, et récupérer les ressources de la zone après avoir battu la france et l'angleterre histoire qu'ils ne sy mele pas.
L'Italie de Mussolini avait comme rêve humide de recréer l'empire romain en mediterrannée.
L'union soviétique misait sur la guerre entre les pays européen pour tout rafler après qu'ils se soit affaibli.
Les USA voulait aggrandir leur influence économique dans la zone pacifique, et préserver leurs investition en Europe.
Le Japon voulait dominer la zone asiatique du pacifique et s'assurer des ressources naturelles au dépend des puissances colonial qu'étaient la France, l'angleterre et les pays-bas, ainsi que des USA.

on est pas obligé de croire hitler dans ses justifications de sa politique...
l'allemagne aurait très bien pu payer les sommes demandées après 18, mais elle n'a pas voulu... prétextant qu'elle n'avait pas perdu la guerre.... c'est ce qui a poussé la france à occuper la ruhr...
l'allemagne avait perdu des terres c'est vrai, mais ces terres elle les avait gagné par des guerres d'agression depuis 1865... etc.

Je pense que les empires coloniaux sont une cause profonde.
La Première Guerre mondiale est survenue quand il n'y a plus eu de terres "libres" à coloniser et les vaincus ont perdu leurs empires coloniaux ou continentaux (Allemagne, Autriche-Hongrie, Turquie) au profit des vainqueurs.

Ensuite l'Axe a regroupé des frustrés d'empires (Allemagne, Italie, Japon) : l'Italie fasciste s'est alliée à l'Allemagne nazie suite aux condamnations à sa tentative de colonisation de l'Éthiopie (dernier pays africain non colonisé) et les condamnations des puissances coloniales plus grandes, avant Mussolini voyait en Hitler un ennemi pour son revanchisme.
Hitler voulait faire un empire continental vers l'Est ce qui a été le déclencheur immédiat de la guerre.
Le Japon développait son propre empire colonial, mais après avoir colonisé la Corée et une partie de la Chine il a dû s'attaquer aux colonies occidentales de la région : Indochine française, Philippines américaines, Malaisie britannique, Indes orientales néerlandaises (Indonésie), après avoir été l'allié de leurs métropoles dans la guerre mondiale précédente où il a pu récupérer les possessions allemandes de la région...

Le Japon n'avait guère de visées que sur la Chine. Il n'a été poussé à la guerre contre les USA que quand les USA ont décrété l'embargo contre eux, à cause justement de leur politique contre la Chine. Ils n'ont eu comme but de guerre le pétorle d'indonésie que quand les américains ont arrêté de leur vendre le leur... ,

Pour ceux qui ne le savent pas, elle commence le premier septembre 1939 avec l'invasion de la Pologne par l'Allemagne. L'Allemagne a fait croire que la Pologne les narguer à la frontière pour l'envahir.
Pourtant il faudra encore attendre deux jours pour que ce soit officiellement la guerre.

1937 est une date moins europeanocentriste pour une guerre mondiale.

d'un autre côté en 1937 y a que la chine et le japon qui sont en guerre.... donc... guerre mondiale en 1937 ? non...

le 1 sept l'all attaque la pologne
la guerre n'est pas mondiale

le 3 sept l'angleterre puis la france déclarent la guerre à l'allemagne
guerre européenne. mondiale ? oui si on prend en compte les colonies... sinon non.

l'urss est entrée en guerre en juin 41, mais c'est plus une puissance européenne qu'asiatique, on ne peut donc pas vraiment considérer la guerre comme mondiale.

la guerre ne devient vraiment mondiale qu'avec l'entrée en guerre des USA en décembre 41
en effet, les USA ne sont pas en Europe, on peut donc parler de guerre mondiale.

Le 22 février 2017 à 00:11:56 Tr0ll0l a écrit :
Le Japon n'avait guère de visées que sur la Chine. Il n'a été poussé à la guerre contre les USA que quand les USA ont décrété l'embargo contre eux, à cause justement de leur politique contre la Chine. Ils n'ont eu comme but de guerre le pétorle d'indonésie que quand les américains ont arrêté de leur vendre le leur... ,

Au temps pour moi alors.

Mais on voit que c'est aussi une question coloniale.

1939, il n'y aurait que l'Europe en guerre alors... Non, le début de la guerre n'est pas à rechercher dans la géographie mais dans l'hostilité de ses belligérants, c'est vrai qu'elle se mondialise en 1941 mais les faits guerriers des 1937.

tu peux remonter jusqu'à 1932 alors ! invasion de la Mandchourie par le Japon... et pourquoi pas à 14-18 ? si le japon, se joitn aux Alliés c'est uniquement par opportunisme : pour récupérer les colonies allemandes du pacifique et en chine. Et ça marche : les japonais récupèrent les possessions allemandes du pacifique.... on comprend qu'ils étaient pas faits pour être alliés en 39-45 et qu'ils n'aient pas concerté leurs attaques sur l'URSS, c'était en fait de faux alliés...

en fait ta réflexion "1939 est une date européocentriste" est un peu déplacée... je vais t'expliquer pourquoi : la 2GM est une guerre européenne à 80%. Oui il y a l'Asie, mais la guerre s'étend en Asie uniquement en 41 avec l'attaque japonaise sur Pearl Harbor.
Le coeur de la guerre est en en Europe. Sans la guerre en Europe, les Japonais n'auraient pas bougé le petit doigt dans le Pacifique.

Le 23 février 2017 à 01:17:24 SuperAsgard2 a écrit :

Le 22 février 2017 à 00:11:56 Tr0ll0l a écrit :
Le Japon n'avait guère de visées que sur la Chine. Il n'a été poussé à la guerre contre les USA que quand les USA ont décrété l'embargo contre eux, à cause justement de leur politique contre la Chine. Ils n'ont eu comme but de guerre le pétorle d'indonésie que quand les américains ont arrêté de leur vendre le leur... ,

Au temps pour moi alors.

Mais on voit que c'est aussi une question coloniale.

au fait ta remarque : "la guerre mondiale est une guerre coloniale" n'est pas vraiment valable pour 39-45, mais surtout pour 14-18 (la fameuse opposition (All vs GB+Fra ; triplice vs entente). Et encore... car si on regarde les causes de la guerre, elles se situent en Europe : les Balkans, et pas en Afrique ou ailleurs. LEs colonies sont un problème secondaire, subsidiaire. Un grand acteur de la PGM et aussi de la 2GM est un pays qui n'a pas de colonies et n'en a jamais voulu : la Russie/URSS, et même les USA dans une certaine mesure. L'Allemagne aussi malgré ses discours n'était pas vraiment intéressée par l'Afrique ou l'Asie, ce qu'elle voulait c'était l'Europe. Et puis si on remonte aux causes de 14-18, il faut bien avouer que c'est le face à face de deux autocraties : l'Allemagne et la Russie ; les deux autocrates étant cousins par ailleurs, et cette guerre va signer leur arrêt de mort politique et même physique pour Nicolas II... il aurait été plus juste que Guillaume II meurt aussi, mais bon... Et ces deux pays avaient bien peu de colonies à y regarder de plus près ! Car la France et l'Angleterre à elles seules avaient déjà colonisé 90% de la planète...

De colonial il faut élargir à impérial en fait, car les principales puissances des empires, continentaux ou coloniaux, le début du XXe siècle devait d'ailleurs la période avec le moins d'États indépendants dans le monde.

Pour l'alliance germano-japonaise, les changements d'alliance il y en a plein dans l'histoire, l'Italie aussi était ennemie de l'Allemagne avant. Il ne faut pas confondre alliés et amis.

Faut pas oublier que derrière ces politiques raciales et de conquête il y a le phénomène économique.

Faut pas croire que les US sont rentrés en guerre en 17 juste pour renvoyer la balle à LaFayette ou pour le Lusitannia (ça c'est bon pour la populace) mais c'est surtout qu'en cas de défaite Française, l'Amérique se retrouve en défaut de paiement, avec des prêts de la France insolvable.

Tout comme en 38-39 où l'Amérique ne souhaite pas bouger, car son économie à un client non négligeable, Hitler et le pétrole.

Hitler n'était pas le client des USA... les USA imposaient un boycott (embargo économique) à Hitler depuis qu'il maltraitait les juifs et la démocratie... faut arrêter de faire de Hitler la marionnette des USA...

Le 23 février 2017 à 19:41:41 SuperAsgard2 a écrit :
De colonial il faut élargir à impérial en fait, car les principales puissances des empires, continentaux ou coloniaux, le début du XXe siècle devait d'ailleurs la période avec le moins d'États indépendants dans le monde.

Et ?

Pour l'alliance germano-japonaise, les changements d'alliance il y en a plein dans l'histoire, l'Italie aussi était ennemie de l'Allemagne avant. Il ne faut pas confondre alliés et amis.

Des chgmts d'alliance, il n'y en a pas tant que ça non plus : la Fra et l'Ag et les USA sont alliés en 14-18 et en 39-45 et pdt la guerre froide, et tjs encore aujourd'hui.

Mais la Ftance et l'Angleterre ont aussi été ennemi entre eux, et les Américains se méfiaient du Royaume-Uni jusque dans les années 1920.
C'est surtout l'ennemi commun allemand puis soviétique qui ont rappoché ces trois pays, aussi la dissolution des empires coloniaux.
L'Autriche et la Prusse aussi été jusqu'à l'unification allemande.

Et ?

Quand il n'y a plus de petits pays à conquérir, tu es obligé de t'attaquer aux autres empires si tu veux augmenter ton pouvoir, surtout avec la crise de surproduction obligeant de trouver nouveaux débouchés économiques.