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Sujet : Le déclin de l'Espagne après la Guerre de Trente Ans

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EdgarRoss EdgarRoss
MP
Niveau 6
11 octobre 2016 à 23:56:15

Bonjour.

Les historiens ont beaucoup débattus sur la question, notamment le poids du clergé catholique, l'incompétence des rois après Philippe II, l'immense terriroire à défendre (Amérique, Philippines, Maghreb, Sicile et Naples, Milan, Flandres ...) etc.

Il est évident que l'Espagne aurait pu devenir une grande puissance hégémonique pour plusieurs siècles, mais qu'elle a rapidement déclinée au point de devenir secondaire face à la France, Prusse, Suède,;Russie, Royaume Uni, Autriche etc.

J'ai une cause possible en tête et j'aimerais avoir votre avis dessus.

:d) L'Espagne n'a t-elle pas déclinée car ce n'était pas un Etat nation centralisé ?

Je vois l'Espagne comme une sorte d'Autriche-Hongrie avec des colonies : il y a la Castille qui a une place prépondérante, puis l'Aragon qui conserve ses frontières, coutumes, lois et mêmes armées et des tas de petites principautés avec toute sorte de privilèges.
Sans oublier le poids du clergé qui ne fut jamais combattu contrairement à ce qui se passera en Europe du nord.

Alors que la France, la Prusse, le Royaume Uni, la Russie, la Suède ... ce sont quand même des Etats bien centralisé, avec un pouvoir fort qui peut compter sur une aristocratie militaire bien établie. Il y a une homogénéité politique. Ou alors un pouvoir despotique (Russie) qui peut contrebalancer l'hétérogénéité de l'organisation politique du pays.

Alors que l'Espagne en fait, c'est la Castille. Tout le reste n'est qu'uni de jure et agit presque en "je m'enfoutisme". Il y a des exemples oú l'Aragón ne défend même pas la Castille !

Bref ce qui a manqué a l'Espagne pour moi, c'est un souverain qui aurait réorganisé l'organisation interne du pays. Tout centralisé, mit fin aux privilèges et coutumes, introduit une seule monnaie, une seule règle fiscale, un seul droit ... et aggrandit petit à petit le domaine de la Castille au détriment des autres couronnes. En imposant la langue castillane petit à petit aux basques, catalans, portugais, galiciens ...
Il fallait le faire pour les descendants de Philippe II, en plus le Portugal était uni à la couronne de Castille (Union ibérique). Y'aurait eu moyen de devenir une puissance démeusurée avec toutes les colonies ...

Qu'en pensez vous ?

Goupil2 Goupil2
MP
Niveau 8
12 octobre 2016 à 00:06:10

La France non plus était pas du tout centralisé a l'époque, il n'y avait d'ailleurs pas vraiment de culture française avant 1789 :hap:

EdgarRoss EdgarRoss
MP
Niveau 6
12 octobre 2016 à 00:21:15

La France a été pionnier sur ce point avec François Ier, Richelieu, Mazarin, Louis XIV ...
Évidemment la monarchie administrative de Louis XIV n'est pas parfaitement centralisée mais pour l'époque c'est un pouvoir très puissant.

Shalmy Shalmy
MP
Niveau 10
12 octobre 2016 à 08:16:26

Heu il me semble que la question a été tranchée depuis un moment par les historiens : l'Espagne s'est cassée la figure à cause d'une grave crise économique provoquée par l’afflux de richesse en provenance de ses colonies.

syluri06 syluri06
MP
Niveau 17
12 octobre 2016 à 19:23:45

Simple : Empire absolument pas homogene, les differents composantes de l'empire qui font ce qu'ils veulent, la crise economique monstre et l'appauvrissement des mines d'or, la guerre de trente ans qui va achever le tout avec les defaites, la peste qui va ravager l'espagne.

On peut aussi rajouter ses pertes territoriales suite a la guerre de succession d'espagne

Pseudo supprimé
Niveau 10
12 octobre 2016 à 20:30:17

Un facteur à prendre au compte c'est l'émigration vers le nouveau monde, entre 1600 Et 1700, l'Espagne passe de 8 à 6M d'habitants.
Il y a la peste de 1630 et l'expulsion des Maures qui y contribuent également.
Le pays ne connait jamais la paix en 2 siècles et doit consentir d'énormes dépenses lors des guerres d'italie contre la France, contre les Ottomans, contre les Neerlandais lors de la guerre de 80 ans, contre les anglais et autres protestants lors de la contre réforme et ça avant meme la guerre de 30 ans.

miller70 miller70
MP
Niveau 10
19 octobre 2016 à 19:50:14

J'ajoute un détail, des économistes espagnols ont expliqué que l'or venu des Amériques à été une bénédiction au départ. Par contre, les quantités qui ont brutalement inondés le marché, ont aussi provoqué une inflation sur la valeur de ce métal.

En gros, la valeur de l'or s'est retrouvé en chute libre. Ce qui s'est transformé finalement en cadeau empoisonné. Plombant l'économie du pays.

Ça n'explique certainement pas tout. Mais, ça permet surtout de comprendre qu'il faut jamais abuser des bonnes choses. Même l'or, il en faut, mais modérément :-)))

Superasgard2 Superasgard2
MP
Niveau 10
19 octobre 2016 à 20:13:37

Il y a eu une tentative de centralisation avec Olivarès.

HommeMasque HommeMasque
MP
Niveau 10
20 octobre 2016 à 21:15:53

Oui, Olivarès fut un ministre tout puissant entre 1615 et 1645.
Il essaya de centraliser l'Espagne, de réduire les prérogatives des autres couronnes, de créer une armée de réserve (150 000 hommes minimum), réformer la fiscalité et l'administration, lutta contre la corruption etc.
Par contre le Royaume de Castille est ruiné, il part en guerre contre les Pays Bas, les protestants puis la France ...

En bref s'il avait réussi, l'Espagne serait devenu un Etat nation de manière progressive et aurait sûrement eut un rôle plus important aux XVIII XIX et XXème s.
Ceci dans l'hyppthèse où sa politique aurait continuée (centralisation, armée nationale et non plus "régionales" ...).

Dans cette uchronie il faudrait également prendre en compte le fait que l'Espagne eut renflouée ses caisses ...

Logan_25 Logan_25
MP
Niveau 10
20 octobre 2016 à 23:49:39

L'Espagne était en état de guerre permanent. Les richesses du nouveau monde étaient employées à financer ces guerres et la cour royale. Ils ne se préoccupaient pas de développer leur pays.

En Angleterre et dans les provinces unies (chez les protestants), le commerce s'est développé et la couronne pouvait financer d'importants travaux et armées.

En même temps, si Charles Quint avait légué les Flandres à son frère impérial et non à son fils espagnol...
Et si Philippe n'était pas aussi intégriste catholique, la révolte n'aurait pas eu lieu et l'Espagne ne serait pas sortie ruinée de ces 80 années de guerre.

Von_Junker Von_Junker
MP
Niveau 8
21 octobre 2016 à 01:17:13

Finalement si l'on devait retenir un seul facteur on pourrait dire ironiquement que l'Espagne a déclinée à cause de son empire. Cet empire a été un énorme gouffre en ressources humaines (guerre,émigration) et économiques (guerre et crise causée par l'afflux d'or) tout en contribuant à retarder la modernisation d'un pays trop occupé à s'étendre. Si l'empire a été bénéfique pour la diffusion de la culture espagnole (la moitié de l'Amérique a été hispanisée) l'état lui ne s'en est pas relevé.

Message édité le 21 octobre 2016 à 01:19:18 par Von_Junker
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