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Sujet : Question sur les Perses

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ouinonoui14 ouinonoui14
MP
Niveau 7
23 septembre 2016 à 06:59:04

Si les Perses actuels descendent des Elamites,

:d) Qui sont les descendants actuel des anciens perses ?

:d) La culture et le phénotype des Elamites est il radicalement différent de celui des perses ?

Merci d'avance [[sticker:p/1jnh]]

Abaque21 Abaque21
MP
Niveau 10
23 septembre 2016 à 07:55:28

Les Elamites ne sont pas des Iraniens stricto-sensu, il s'agit d'Asianiques, c'est à dire ni des indo-européens, ni des sémites, venus du nord du Zagros.

Les Iraniens proprement dit sont des Indo-Européens arrivé en Iran vers -1000, parmi lesquels les Perses constituaient l'une des ethnies. Les Elamites se sont progressivement assimilés aux Iraniens.

Dans tous les cas leurs descendants aux uns et aux autres doivent se trouver dans l'Iran actuel.

Message édité le 23 septembre 2016 à 08:00:24 par Abaque21
ouinonoui14 ouinonoui14
MP
Niveau 7
23 septembre 2016 à 16:26:41

Oui mais beaucoup de personnes affirment que les descendants des Perses (du temps des Achéménides) ne sont pas les Perses actuels qui descendrait plutôt d'Elamites persianisés [[sticker:p/1jnh]]

PorphyreDeTyr PorphyreDeTyr
MP
Niveau 10
23 septembre 2016 à 18:55:57

Le 23 septembre 2016 à 16:26:41 ouinonoui14 a écrit :
Oui mais beaucoup de personnes affirment que les descendants des Perses (du temps des Achéménides) ne sont pas les Perses actuels qui descendrait plutôt d'Elamites persianisés [[sticker:p/1jnh]]

C'est ce qu'affirme cette vidéo en effet https://www.youtube.com/watch?v=fjn-leEIT70

Les Iraniens descendraient des populations présente bien avant l'arrivé des Perses

Sinon les Azéris sont des Aghabaniens (caucasiens albanais) :oui: , turquisé vers le 11eme siècle

ouinonoui14 ouinonoui14
MP
Niveau 7
23 septembre 2016 à 19:20:43

J'ai des doutes pour les Azéris, ils ressemblent pas du tout aux Albanais, plus aux Turcs de Turquie (certains ont les yeux bridés et la peau "jaune" je crois d’ailleurs. [[sticker:p/1jnh]]

Genre ce type https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/TRadjabov12.jpg Il ressemble pas DU TOUT a un Albanais. :hap:

Et ça répond pas a ma question: Ils sont devenus quoi les perses du temps des Achéménides, ils ont pas disparu quand même :hap: .

Abaque21 Abaque21
MP
Niveau 10
23 septembre 2016 à 19:36:04

Oui mais beaucoup de personnes

Mais beaucoup qui?

Sinon, les descendants les Perses, à part en Iran je ne vois pas où ils peuvent être. Ils ne se sont pas volatilisés.

Après la question de la proportion c'est autre chose. Comme partout les Aryens y ont rencontré des populations pré-indo-européennes. Je lis qu'il y environ 20% d'haplogroupes R chez les Iraniens, pour les haplogroupes patrilinéaires.

Donc les Iraniens descendent largement des populations habitant l'Iran antérieurement mais toutes n'étaient pas élamites, l'Elam représentant une petite partie de l'Iran actuel.

C'est ce qu'affirme cette vidéo en effet https://www.youtube.com/watch?v=fjn-leEIT70

L'interview du généticien iranien est intéressant parce que je vois pas pourquoi l'auteur qui a fait le montage parle des Turcs à la fin. A l'époque ils auraient pu évoluer du côté de l'Altaï.

(caucasiens albanais)

Wut.

PorphyreDeTyr PorphyreDeTyr
MP
Niveau 10
23 septembre 2016 à 19:42:24

Le 23 septembre 2016 à 19:20:43 ouinonoui14 a écrit :
J'ai des doutes pour les Azéris, ils ressemblent pas du tout aux Albanais, plus aux Turcs de Turquie (certains ont les yeux bridés et la peau "jaune" je crois d’ailleurs. [[sticker:p/1jnh]]

Genre ce type https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/TRadjabov12.jpg Il ressemble pas DU TOUT a un Albanais. :hap:

Et ça répond pas a ma question: Ils sont devenus quoi les perses du temps des Achéménides, ils ont pas disparu quand même :hap: .

Je ne parle pas des albanais, je parle des caucasiens albaniens* (albaniens et non albanais excuse :hap: ) https://fr.wikipedia.org/wiki/Aghbanie
http://www.cosmovisions.com/histAlbanie.htm

ouinonoui14 ouinonoui14
MP
Niveau 7
23 septembre 2016 à 19:48:34

Le 23 septembre 2016 à 19:42:24 PorphyreDeTyr a écrit :

Le 23 septembre 2016 à 19:20:43 ouinonoui14 a écrit :
J'ai des doutes pour les Azéris, ils ressemblent pas du tout aux Albanais, plus aux Turcs de Turquie (certains ont les yeux bridés et la peau "jaune" je crois d’ailleurs. [[sticker:p/1jnh]]

Genre ce type https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/TRadjabov12.jpg Il ressemble pas DU TOUT a un Albanais. :hap:

Et ça répond pas a ma question: Ils sont devenus quoi les perses du temps des Achéménides, ils ont pas disparu quand même :hap: .

Je ne parle pas des albanais, je parle des caucasiens albaniens* (albaniens et non albanais excuse :hap: ) https://fr.wikipedia.org/wiki/Aghbanie
http://www.cosmovisions.com/histAlbanie.htm

Il faut être précis [[sticker:p/1kkn]]

Il se sont pas foulés pour les noms du Caucase, y a aussi l'Ibérie qu'on a vite fait de confondre avec les espingouins :hap:

Message édité le 23 septembre 2016 à 19:48:56 par ouinonoui14
ouinonoui14 ouinonoui14
MP
Niveau 7
23 septembre 2016 à 19:50:52

:d) Qui sont les descendants actuel des anciens perses ?

Cette question est toujours sans réponse :(

Abaque21 Abaque21
MP
Niveau 10
23 septembre 2016 à 19:52:29

Le 23 septembre 2016 à 19:50:52 ouinonoui14 a écrit :

:d) Qui sont les descendants actuel des anciens perses ?

Cette question est toujours sans réponse :(

Je t'ai répondu: les Iraniens. Où veux-tu qu'ils soient.

ouinonoui14 ouinonoui14
MP
Niveau 7
23 septembre 2016 à 20:18:23

Par ce que les Perses d'aujourd'hui descendent des Elamites selon beaucoup de sources :hap:

Abaque21 Abaque21
MP
Niveau 10
23 septembre 2016 à 20:30:35

Déjà les beaucoup de sources je me demande lesquelles, secondement ce n'est parce que les Iraniens descendent des Elamites qu'ils ne descendent pas aussi des Perses.

Roijuba1 Roijuba1
MP
Niveau 11
25 septembre 2016 à 10:42:02

de toute façon la plus part des populations actuelles remontent du fin fond de la préhistoire et elles sont déjà en place à cette époque :hap:

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