Titre plus complet : Diversité des peuples au Proche et Moyen-Orient durant l'Antiquité

Bonjour, comment ça se fait que cette région fut autrefois très diverse sur le plan des peuples qui l'ont peuplé et maintenant très homogène ?

Avant : Phéniciens, Assyriens, Babyloniens, Égyptiens, Hittites, Sumériens, Mèdes...

Maintenant : " Monde arabe"

(bon ok je sais qu'il y a un peu de kurdes, quelques petits coins turkmènes aussi mais bon c'est quasi anecdotique face à la taille du """"Monde Arabe""""").

Puis bon le coup des libanais qui se proclament "phéniciens" je suis aussi au courant, la réalité c'est que cet ensemble de pays c'est quand même le Monde Arabe avant tout, on est bien loin de cette multitude de peuples de l'Antiquité

« Gratte un Russe et tu découvriras un Tatar » comme disait Napoléon, est-ce que c'est aussi le cas de ces ""arabes"" du Proche et Moyen-Orient ?

Si on gratte un arabe on découvrira un de ces peuples de l'Antiquité ?

Si oui, pourquoi ces identités sont étouffées sous le poids de l'arabe ?

On peut en dire de même pour les peuples "latins", les peuples turcs, les slaves des balkans, les peuples germaniques, les bantous, etc. Y a une sacrée fixette sur l'arabité sur le net alors que toutes les autres identiés reposent aussi sur le même schéma . Brassages, acculturation, et absortion.

La "Gaule" était peuplée avant l'arrivée des "gaulois" (celtes), le plateau iranien était peuplé avant l'arrivée des indo-européens persans, la péninsule italique était diversifiée, les latins n'étaient qu'une ethnie parmi d'autres sur ce territoire, qui ont fini par acculturé tous les autres peuples voisins. L'asie centrale était habitée par des peuples iraniques pourquoi maintenant elle l'est pas des populations turco-mongoles ? L'afrique centrale était pygmée, pourquoi maintenant c'est des bantous ? Non mais c'est quoi cette "logique" ? Tu crois que les peuples sont eternels ou qu'ils ne se mouvent jamais ? La généalogie c'est pas une ligne qui avance mais plutot des branches qui s'entrecroisent. Les cultures se melent s'influences, evoluent.
Pour le proche-orient tout d'abord "assyrien" ou "babylonien" se ne sont pas des origines ethniques mais des empires.

Cette région est peuplée depuis l'antiquité par des peuples dits "sémites" (par convention seulement, il ne faut pas prendre la filiation biblique a la lettre). Les premiers a avoir organisé un empire en regroupant toutes les différentes peuplades sous une autorité sont les akkadiens. Le babylonien et l'assyrien sont des dialectes de l'akkadien, qui seront parlé dans les empires respectifs. Viendront ensuite les araméens, tribus nomades ou semi nomades comme les arabes qui auront étendue leur langue dans toute la région. Meme l'administration perse ecrivait en arameen. Il faut également savoir que parmi la mosaique de peuples (divers mais apparentés) vivant dans la region, les arabes sont deja presents bien avant l expansion islamique ou meme le christianisme.

Entre l'expansion de l'identité arabe a toute la region et ces peuples antiques y a aussi le passage des romains, grecs, perses, etc. Durant l'expasion califale la region parle majoritairement l'arameen. On ne parle deja plus de phenicien, assyrien ou autre depuis des siecles. Encore moins de Hittites ou autre peuple anatolien deja largement héllénisés depuis des lustres.

Quant aux mèdes ils ont été persianisés par leurs cousins iraniens, rien a voir avec les arabes, pcq oui la "perse" non plus n'était pas homogène (et l'iran moderne n'est l'est pas non plus). le fars a la base ce n'est qu'une region du sud de l'iran, meme schema qu'avec le latium des latins originels.

Arabe est un terme culturel , on s'identifie arabe , on ne naît pas arabe.

Il est évident qu'à part les habitant de la péninsule arabique , les autres arabes ne sont que des arabes de culture avec juste un peu de sang arabe et encore ça dépend pour certain .

Le 25 juin 2016 à 20:41:37 plongeur_tamoul a écrit :
Quant aux mèdes ils ont été persianisés par leurs cousins iraniens, rien a voir avec les arabes, pcq oui la "perse" non plus n'était pas homogène (et l'iran moderne n'est l'est pas non plus). le fars a la base ce n'est qu'une region du sud de l'iran, meme schema qu'avec le latium des latins originels.

Idem pour les elamites, ils ont été persianisé

Les illyriens ont été slavisé, les finno-ougriens aussi, il parait même que les allemands de l'Est descendent majoritairement des tribus slaves (Abodrites/polabes/Wagriens) mais ont été germanisé

"Non mais c'est quoi cette "logique" ? Tu crois que les peuples sont eternels ou qu'ils ne se mouvent jamais ? La généalogie c'est pas une ligne qui avance mais plutot des branches qui s'entrecroisent. Les cultures se melent s'influences, evoluent."

Je suis entièrement d'accord les hommes ne sont pas enracinés dans une culture unique, les cultures ne sont pas figés mais évoluent, certaines sont enfouies et d'autres émergent aux contacts d'autres cultures.
Aujourd'hui c'est l'identité arabe qui est majoritaire, la culture coptes, phéniciennes et assyriennes ne sont plus des cultures vivantes.

Pour effectuer une rapide comparaison, prenons le maghreb lui même a perdu énormément de son identité berbère, la langue est peu parler dans les grands centres urbains, les Tunisiens par exemple connaissent davantage la langue française et Arabe que la langue berbère c'est un fait indéniable. Je ne suis pas un militant arabe ou Berbériste je constate des faits. Demandez à un jeune Tunisois ou un kairouanais de compter en Berbère, peu de chance qu'il sache le faire. La presse est en langue Arabe et française parfois mais certainement pas berbère, cette culture n'as pas résister à l'influence arabe et s'ésouffle.

Le 26 juin 2016 à 00:55:36 GiovanniRocket a écrit :
Arabe est un terme culturel , on s'identifie arabe , on ne naît pas arabe.

Il est évident qu'à part les habitant de la péninsule arabique , les autres arabes ne sont que des arabes de culture avec juste un peu de sang arabe et encore ça dépend pour certain .

Le "Sang Arabe n'existe pas", sauf si tu parles des chevaux? Tu veux surement parler des sémites? qui sont un groupes de classification de langues et en rien une classification génétiques.

Le 26 juin 2016 à 04:11:13 agentskyblue3 a écrit :

Le 26 juin 2016 à 00:55:36 GiovanniRocket a écrit :
Arabe est un terme culturel , on s'identifie arabe , on ne naît pas arabe.

Il est évident qu'à part les habitant de la péninsule arabique , les autres arabes ne sont que des arabes de culture avec juste un peu de sang arabe et encore ça dépend pour certain .

Le "Sang Arabe n'existe pas", sauf si tu parles des chevaux? Tu veux surement parler des sémites? qui sont un groupes de classification de langues et en rien une classification génétiques.

Il ne parle ni des sémites ni des chevaux ..

Il disait juste que les habitants en dehors de la péninsule arabique ne sont arabe que de culture, et qu'ils n'ont que peu d’ancêtres venant de l'Arabie

Toutes ces civilisations sont mortes bien avant le VIIème siècle (début de l'expasnion arabo-islamique), l'auteur je sais pas ce que tu racontes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sumer#La_fin_de_Sumer_et_des_Sum.C3.A9riens
http://www.universalis.fr/encyclopedie/akkad/3-la-fin-d-akkad/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_n%C3%A9o-babylonien#La_fin_de_l.27empire_babylonien
http://www.historel.net/orient/06mesop.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Hittites#L.27effondrement_du_royaume
http://phoenicianhistoryproject.weebly.com/fall-of-the-phoenician-empire.html
http://www.cliolamuse.com/spip.php?article429

ça empêche pas que le monde dit arabe est le produit d'une colonisation venu au 7 siècles et celle ci a effacer et veut encore effacer tous ce qui est avant suffit de voir le sort des minorités ethniques ou religieuses qui sont persécutés car elles veulent pas rentrer dans le délire de pureté "arabe et musulman"

Le 26 juin 2016 à 12:31:35 syphax a écrit :
ça empêche pas que le monde dit arabe est le produit d'une colonisation venu au 7 siècles et celle ci a effacer et veut encore effacer tous ce qui est avant suffit de voir le sort des minorités ethniques ou religieuses qui sont persécutés car elles veulent pas rentrer dans le délire de pureté "arabe et musulman"

Des exemples de minorités ethniques et/ou religieuses persécutées par un gouvernement arabe ?

l'arabisation et l'islamisation sont des mythes aussi suffit de voir les Berbères,les Kurdes,les coptes les chiites,assyro-chaldéens,syriaque.......

Le 26 juin 2016 à 12:31:35 syphax a écrit :
ça empêche pas que le monde dit arabe est le produit d'une colonisation venu au 7 siècles et celle ci a effacer et veut encore effacer tous ce qui est avant suffit de voir le sort des minorités ethniques ou religieuses qui sont persécutés car elles veulent pas rentrer dans le délire de pureté "arabe et musulman"

Toutes les nations ont été soit colonisatrices soit colonisée à une période de l'Histoire. Ce n'est pas inédit, loin de là. Cette région était avant sous le joug byzantin et avant ça Perse, et avant ça romain, grec, etc. Et entre eux tous les differents peuples semites s'envahissaient et s'acculturaient. La région était completement aramaïsée avant les arabes.

On ne peut pas juger avec notre regard contemporain les mœurs de ces époques, conquérir était une chose toute à fait "normale" pour les hommes d'avant. Il n y avait ni droit international, ni ONU. Va dire à un Grec antique, un Romain, un Perse, ou un Turc des steppes qu'il bafoue les droits de l'Homme en s'installant sur une terre et en soumettant sa population il te rira au nez

Et puis la volonté d'instauration d'une identité unique est plutôt récente. La turquisation par exemple prend lieu a la fin de l'empire ottoman, la repression des autres langues/minorité etc vient avec le panarabisme, pas sous les califats. Par defenition un empire tolere la diversité des ses provinces, tant que celles ci reconnaissent l autorité (le cesar, l'empereur, le calife, le khan ou que sais-je).
C'est avec la venue des etat nation et du nationalisme qu on voit venir les uniformasisations. Le proche orient est par exemple encore majoritairement chretien au 11eme/12eme siecle, bien que sous pouvoir islamique depuis le 7eme. Le processus est long et complexe.

Mais bon toi t'as l'air en croisade personnel

Le 26 juin 2016 à 01:05:37 Hatchimitsu a écrit :

Le 25 juin 2016 à 20:41:37 plongeur_tamoul a écrit :
Quant aux mèdes ils ont été persianisés par leurs cousins iraniens, rien a voir avec les arabes, pcq oui la "perse" non plus n'était pas homogène (et l'iran moderne n'est l'est pas non plus). le fars a la base ce n'est qu'une region du sud de l'iran, meme schema qu'avec le latium des latins originels.

Idem pour les elamites, ils ont été persianisé

Les illyriens ont été slavisé, les finno-ougriens aussi, il parait même que les allemands de l'Est descendent majoritairement des tribus slaves (Abodrites/polabes/Wagriens) mais ont été germanisé

Exact. On appelle slaves des gens slavisés, celtes des gens celtisés, perses des gens persianisés, germains des gens germanisés, turcs des gens turquisés, latins des gens latinisés et j'en passe, mais dès qu'il est question d'arabe y a mille débats

Puis bon, y a des arabes hors arabie faut pas déconner

http://books.openedition.org/ifpo/6507?lang=fr
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gindibu
https://en.wikipedia.org/org/wiki/Royal_family_of_Emesa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_l'Arabe
https://en.wikipedia.org/org/wiki/Qays_and_Yaman_tribes
https://en.wikipedia.org/wiki/Tayy
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghassanids
https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Tamim
https://en.wikipedia.org/wiki/%60Anazzah
https://en.wikipedia.org/wiki/Shammar
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanukhids
https://en.wikipedia.org/wiki/Maan_family
https://en.wikipedia.org/wiki/Mavia_%28queen%29
https://fr.wikipedia.org/wiki/Od%C3%A9nat
https://en.wikipedia.org/wiki/Zabibe
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_safa%C3%AFtique
https://en.wikipedia.org/wiki/Safaitic_dialect
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sc%C3%A9nites
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Judham
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruwallah

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lakhmides
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Hirah
https://en.wikipedia.org/wiki/Achaemenid_Arabia
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Araba
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hatra
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?1964-Iraqi-Arabs-are-primary-descendant-of-Bedouin-tribes
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_tribes_in_Iraq

https://en.wikipedia.org/rg/wiki/Lakhmids#Arslan_family
https://fr.wikipedia.org/wiki/Itur%C3%A9ens
http://www.academia.edu/1353151/Les_Itur%C3%A9ens_et_la_pr%C3%A9sence_arabe_au_Liban_du_IIe_si%C3%A8cle_aC_au_IVe_si%C3%A8cle_pC
https://en.wikipedia.org/wiki/Maan_family
https://en.wikipedia.org/wiki/Azd#Jafna_bin_Amr

https://en.wikipedia.org/wiki/Ma%27an

https://en.wikipedia.org/wiki/Negev_Bedouin
https://en.wikipedia.org/wiki/Tarabin_bedouin

Ce natio a tout compris

dsl pour les multi posts

Mais bon toi t'as l'air en croisade personnel "

tu ne m'apprends rien du tout c'est surtout la négation de la colonisation arabo-islamique au 7 siècles qui m'agace car ça correspond pas à l'image et mythe qu'ils se font de leur religion prendre les gens pour des cons aussi la vérité doit être dur a avaler pour certains et surtout que je vois pas encore un gugus nier la persécution des minorités religieuses ethniques dans ce pseudo monde arabe

Le 26 juin 2016 à 15:47:06 syphax a écrit :
l'arabisation et l'islamisation sont des mythes aussi suffit de voir les Berbères,les Kurdes,les coptes les chiites,assyro-chaldéens,syriaque.......

Envois moi les articles où les gouvernements arabes persécutent les éthnies que tu as cité