On peut lire pas mal de propos erronés sur les morts du front de l'Est, notamment sur le 18-25, Actu ou les commentaires Youtube. Voilà un petit aperçu de la recherche sur le sujet :

L'étude de référence sur les pertes subies par l'Armée rouge est celle du général Grigori Krivosheev et de son équipe de chercheurs, publiée en occident sous le titre Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. Elle date de 1993 et est la base des chiffres officiels du ministère de la défense russe.

Selon cette étude les Soviétiques ont perdu 8,7 millions de soldats tués : 6,9M morts en service, 0,5M disparus présumés tués, et 1,3M morts dans les camps de prisonniers allemands.
Ce chiffre a été obtenu à partir des rapports envoyés par les Fronts à Moscou et conservés dans les archives, d'estimations pour la période particulièrement chaotique de 1941-42, et du nombre de prisonniers rapatriés en 1945 (1,8M).

Le travail de Krivosheev a été critiqué sur plusieurs points par les historiens russes et occidentaux : le nombre de prisonniers morts est trop faible, les estimations des pertes pour 41-45 sous-évaluées, et les rapports des Front ne seraient pas exacts à 100%.
- Les historiens occidentaux estiment qu'environ 3,5 millions de soldats seraient morts en captivité (sur environ 5,5M pris), pas 1,3M.
- Pour l'historien russe Vadim Erlikman les morts militaires soviétiques s'élèveraient à environ 10,7M, soit 2 millions de plus que Krivosheev.
- Selon Sergueï Il’enkov, un historien qui a travaillé plus de 10 ans aux archives du ministère de la défense russe, le nombre de victimes serait encore plus élevé que ça: autour de 14M de tués et disparus, loin des 8,7M. Il se base sur une enquête faite par l'armée entre 1945 et 1949. Ses conclusions ont été en partie publiées dans le Journal of Slavic Military Studies de David Glantz. Cependant le travail de Il'enkov ne fait pas l'unanimité parmi les chercheurs.

Au passage, sous Staline l'URSS prétendait que seulement 3M de soldats étaient morts pendant la guerre patriotique.

En bref, le travail de Krivosheev est considéré comme sérieux et incontournable mais est probablement une « hypothèse basse » des morts militaires soviétiques. Il y encore du travail pour les chercheurs.

Sources :
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/German_mistreatment_of_Soviet_prisoners_of_war
Traduction en anglais d'un article de S. Il’enkov : http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum5/HTML/000051.html

Eh bien, cette guerre étonnera toujours par le nombre de victimes civils quand même. J'avais oublié que t'avais précisé "militaire", alors je cherchais pourquoi j'avais retenu 20m de morts ! Quand on y pense, combien de civils sont morts sur le total des militaires durant cette guerre ?

Le 26 Avril 2016 à 16:25:45 Jerry_Kissinger a écrit :
Eh bien, cette guerre étonnera toujours par le nombre de victimes civils quand même. J'avais oublié que t'avais précisé "militaire", alors je cherchais pourquoi j'avais retenu 20m de morts ! Quand on y pense, combien de civils sont morts sur le total des militaires durant cette guerre ?

26,6M de morts au total, moins 8,7 militaires ça fait 17,9M de victimes civiles. Ce chiffre de 26,6 a été établit en comparant le recensement de 1939 et ceux faits après-guerre.

Je ferais le détail des morts de l'Axe dans la soirée

la grande partie c'est des civils,les autres ce sont les militaires

Et les prisonniers nazis étaient mieux traité par les soviétiques

Après il me semble que Staline ne voulait pas récupérer les prisonniers soviétiques des allemands, ils étaient considéré comme des traîtres

J'ai vu aussi que l'armée rouge était très multiethnique, genre y avait un peu près 60% de Russes, le reste c'était des Ukrainiens, Biélorusses, tatars, kazahs, ouzbeks, polonais, caucasiens ect

Le 26 Avril 2016 à 19:07:14 BeIisarius a écrit :
Et les prisonniers nazis étaient mieux traité par les soviétiques

Prisonniers allemands* un allemand n'était pas forcément nazi

Le 26 Avril 2016 à 19:22:50 Praday_X7 a écrit :

Le 26 Avril 2016 à 19:07:14 BeIisarius a écrit :
Et les prisonniers nazis étaient mieux traité par les soviétiques

Prisonniers allemands* un allemand n'était pas forcément nazi

Nazi*
Peut importe ce que pense tel troufion, il se battait dans l'armée nazie.

A cette époque, on peut difficilement faire la part des choses. La majorité des Allemands étaient ralliés au nazisme tout de même. Très largement, ca va du plus fervent membre du parti nazi à l'Allemand du fin fond de la Bavière, ancien ouvrier au chômage et vétéran de la Grande Guerre, qui a retrouvé confiance en lui, en son pays, et aussi du travail. Il s'en fiche de la politique mais soutient Hitler pour son action qu'il juge juste.

Le 26 Avril 2016 à 19:07:14 BeIisarius a écrit :
Et les prisonniers nazis étaient mieux traité par les soviétiques

Après il me semble que Staline ne voulait pas récupérer les prisonniers soviétiques des allemands, ils étaient considéré comme des traîtres

J'ai vu aussi que l'armée rouge était très multiethnique, genre y avait un peu près 60% de Russes, le reste c'était des Ukrainiens, Biélorusses, tatars, kazahs, ouzbeks, polonais, caucasiens ect

les allemands étaient pas très bien traité (normal quand tu fais des dizaines de millions de mort civils...), mais leur taux de survie était globalement bien supérieur à celui des soviétiques capturés par les russes (1M d'allemands morts sur 3M, 4M de Soviétiques sur 5 morts...).
L'exception notable, c'est Stalingrad mais les conditions sont très spécifiques: les soldats capturés sont affaiblis à l'extreme et l'URSS est dans un état lamentable, des cas de cannibalisme dues à la famine réaparaissent... Après les Russes ont traité durement les prisonniers avec des marches de la mort par -20 degré par exemple, c'est la mort assurée ou presque...

Il y a une différence d'idéologie aussi. Je ne sais pas pour les soviétiques, mais les nazis font clairement état d'une guerre spéciale à l'Est qui n'est pas la même que celle qu'ils réalisent à l'Ouest.
A l'Est s'étend l'espace vital pour la race nordique, celle que Hitler et les raciologues nazis veulent coloniser pour agrandir le Reich et retrouve l'état de nature de la pureté nordique. A travers cette idéologie, il y a aussi les Slaves. Les Slaves sont pour eux une sous-race de l'humanité qui ne doit pas être régit comme les hommes. Ainsi, le droit international n'existe pas pour les nazis à l'Est. L'Allemagne revient de droit sur des terres qui lui ont été volés, notamment par la Pologne. L'extrême violence contre les civils et les prisonniers sur le front de l'Est, correspond à l'idéologie même des nazis. A l'Ouest, ce n'est pas la même chose, parce qu'on ne juge ni les Français, ni les Britanniques, ni les Belges....comme des sous-hommes, ni comme l'espace à cultiver dans l'avenir glorieux du Reich. Bref, à l'Est tout est permis, un soldat nazi ne doit pas faiblir devant le Slave, perfide, qui contamine la race. Les Russes sont des slaves sous l'emprise des juifs. Ce qu'il faut retenir, c'est que les soldats de l'Est sont invités à la violence même, bien plus qu'ailleurs dans la guerre.

Le travail de référence sur le nombre de soldats allemands morts est celui de l'historien allemand Rüdiger Overmans, publié sous le titre de Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg en 2004. Selon son étude le Troisième Reich a perdu environ 5,3M de soldats tués : 3,1M tués et 2,2M disparus présumés tués. Son travail s'est fait remarqué car les estimations précédentes tournaient autour d'un peu plus de 4 millions de morts. Il est cité comme source par de nombreux historiens et sont travail est reconnu par le ministère de la défense allemand.

Sur ces 5,3M de tués, 4,1 l'ont été à l'Est face aux Soviétiques. Parmi ces 4,1M de morts il y a entre 400 000 et 1 million de prisonniers. L'URSS a reconnu la mort de seulement 360 000 soldats allemands en captivité.
1,2M sont morts sur les autres fronts, dont environ 100 000 dans les camps de prisonniers alliés (dont près de 25 000 en France...).

Overmans a travaillé sur les archives du Deutsche Dienststelle, une agence du gouvernement qui conserve les états de service des 18,3 millions d'Allemands qui ont servis sous les drapeaux, sous forme de fiches. Sur ces 18,3M, il y 3,1M de soldats déclarés morts en service. Il a analysé les 15,2M autres fiches à partir d'un échantillon et à découvert que 14,4% d'entre eux n'avaient plus donné signe de vie à l'administration après la guerre. Cela fait 2,2M de disparus, présumés morts pendant la guerre par Overmans.

Cette méthode est critiqué par Niklas Zetterling, un historien allemand qui a publié des ouvrages de référence sur les pertes allemandes à Koursk et en Normandie. Il fait remarquer que la technique d'Overmans (travailler sur un échantillon) peut entrainer des petites erreurs statistiques négligeables au départ mais qui finissent par s'accumuler. Il dit également que parmi les 2,2M de disparus, il n'y a pas que des tués en service ou dans des camps de prisonniers, mais aussi des déserteurs, des prisonniers qui ont choisis de rester à l'étranger (notamment au USA), des criminels de guerre en fuite, des individus décédés de mort naturelle ou de maladie...

L'on peut donc dire que le travail d'Overmans est une “estimation haute” du nombre de militaires allemands tués.

Sources: https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II#Statistical_study_by_R.C3.BCdiger_Overmans
https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_northwest_Europe

Le détail des chiffres d'Overmans, par année et par front:
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html

La critique de N. Zetterling: http://ww2stats.com/Overmans.pdf

Les pertes des alliés de l'Allemagne à l'Est arrivent bientôt.

Le 26 Avril 2016 à 19:07:14 BeIisarius a écrit :

J'ai vu aussi que l'armée rouge était très multiethnique, genre y avait un peu près 60% de Russes, le reste c'était des Ukrainiens, Biélorusses, tatars, kazahs, ouzbeks, polonais, caucasiens ect

En effet, Krivosheev donne une estimation détaillée de la répartition des pertes entre les différents peuples. Il y a un tableau spécifique sur la page Wikipédia des pertes soviétiques (Soviet military dead and Missing by nationality (1941–45) [28]). Sans surprise les Russes sont en tête avec 66,402% des pertes, puis viennent après les Ukrainiens avec 15,890%.

Le 26 avril 2016 à 19:07:14 BeIisarius a écrit :
Et les prisonniers nazis étaient mieux traité par les soviétiques

Après il me semble que Staline ne voulait pas récupérer les prisonniers soviétiques des allemands, ils étaient considéré comme des traîtres

J'ai vu aussi que l'armée rouge était très multiethnique, genre y avait un peu près 60% de Russes, le reste c'était des Ukrainiens, Biélorusses, tatars, kazahs, ouzbeks, polonais, caucasiens ect

Oui et non,les allemands traitaient les soviétiques comme des chiens,par ce qu'ils ont pas signés la convention de genève qui stipule le bon traitement des prisonniers de guerre,

Hitler en a donc bien profité,coté soviétique,les nazis étaient des gros chiens,mais pas a tel point,on les envoyais au goulag,et sois on les oubliais,sois on les réhabilitais plusieurs années après.

Le nombre de morts allemands à l'Est est d'environ 4 millions, pas 4,1

Je me suis planté dans mes arrondis on dirait. Donc ça fait 4M à l'Est (en incluant les Balkans, libérés principalement par l'Armée rouge) et 1,3 à l'Ouest.

Et voilà pour terminer une approximation des soldats morts des grands oubliés du front de l'Est, les Alliés de l'Allemagne:

Finlande: 84 000 tués et seulement une poignée de morts dans les camps de prisonniers soviétiques;
Italie: 30 000 morts au combat + 55 000 prisonniers morts;
Roumanie: 175 000 morts + 100 000 prisonniers morts;
Hongrie: 240 000 morts + 60 000 prisonniers morts;
+ Slovaques, les Croates, les volontaires d'Europe de l'Ouest, moins de 30 000 morts;
+ 215 000 "collaborateurs", principalement des Baltes, des Ukrainiens et des musulmans du sud de l'URSS. Impossible de savoir combien sont morts les armes à la main et combien ont été victimes d'exécutions sommaires.

Soit au total environ 989 000 morts dont 215 000 prisonniers. Ça fait environ 0,8M de tués en service.

Alliés de l'URSS:
En 44-45 la Roumanie, la Bulgarie et la Finlande ont changé de camp. Il y a eu aussi une "Armée polonaise de l'Est". Et bien sûr la centaine de Français du Normandie-Niémen Au total moins de 50 000 morts au combat contre les Allemands et les Hongrois. On pourrait aussi rajouter les partisans de Tito dans les Balkans.

Source:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Human_losses_by_country
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_participation_in_the_Eastern_Front (Italiens)
http://www.flamesofwar.com/Default.aspx?tabid=112&art_id=1778&kb_cat_id=108 (Roumains)
Les 215 000 collabo: Krivosheev.

Avec ça on peut établir un ratio URSS/Axe des morts en service. En excluant bien sûr les prisonniers, tuer ou laisser mourir des hommes désarmés n'étant pas une preuve d'efficacité guerrière...

Axe: Allemagne 4M – 0,7M de prisonniers morts en captivité + 0,8M tués alliés = 4,1M.
URSS et ses alliés: 6,9M morts en service + 0,5M disparus présumés tués = 7,4M.

Le 0,7M d'Allemands morts en captivité vient du "peut être jusqu'à 1M" d'Overmans. Pour lui 1M est un chiffre "plausible mais impossible à prouver". Une étude du gouvernement allemand de 1974 avait aboutit au même chiffre d'1M. C'est aussi le chiffre repris par J. Lopez. Dans le doute pour ce calcul j'ai préféré choisir 0,7M, la moyenne entre 0,4M et 1M.

7,4/4,1= 1,8 soit 1,8 soldat soviétique mort pour 1 soldat de l'Axe.

Il ne faut pas oublier que le chiffre soviétique est une estimation basse, et celui des Allemands une estimation haute. Le vrai ratio tourne peut-être autour de 2:1.

1,8:1 c'est loin du ratio des 1,3:1 de certains sites « patriotiques » russes, et encore plus loin des 10:1 que nous servent des fanas du IIIième Reich sur Youtube.

Le 26 avril 2016 à 20:23:36 Hiryu- a écrit :

Cette méthode est critiqué par Niklas Zetterling, un historien allemand qui a publié des ouvrages de référence sur les pertes allemandes à Koursk et en Normandie.

Zetterling est un Suédois, pas un Allemand...

En 44-45 la Roumanie, la Bulgarie et la Finlande ont changé de camp.

La Roumanie allié a l'URSS ? bulgarie et Finlande ?

pas du tout

Ils n'ont pas eu le temps de changer leurs veste qu'ils ce sont fait annexé

sauf la Finlande,qui a survécu,2 guerres,la première guerre en 1939,une boucherie pour les soviétiques pour au final avoir une plus grande partie de la Karélie,puis la seconde en 1941 ou 42 jusqu'en 43 je crois ou ils commençaient a avoir des lourdes pertes par rapport a la dernière fois et qu'ils ont changé de veste en restant neutre,ce qui a aidé l'URSS pour mieux ramener ses troupes a Ouest.

Non, l'armistice avec la Finlande est conclue après l'échec de l'offensive soviétique de l'été 1944, qui pousse les deux camps trop affaiblis (bien que de façon éphémère pour les Soviétiques) à un accord. Et la Finlande ne reste pas neutre longtemps, puisqu'elle doit bientôt affronter les troupes allemandes retranchées dans le nord du pays.

L'URSS va annexer beaucoup de territoire de la Finlande quand même, comme la carélie, ça montre que Mannerheim n'en pouvait plus, ils vont donner 300 millions d'euros aux soviétiques en plus