ne sont pas les descendants des grecs de l'antiquité
J'avais lu ça quelque part mais je ne sais pas trop si c'est vrai.

Il y a bien eu des migrations, mais les Grecs actuels sont bien globalement les descendants des différentes populations hellénophones qui ont peuplé la péninsule ou les autres espaces grecs depuis les trois derniers milliers d'années. Les Grecs de l'Antiquité n'ont pas été supprimés et remplacés par une autre population.

D'accord merci de ta réponse, tu en sais plus sur ces migrations ?

Le 15 novembre 2015 à 14:53:19 MarcelThil a écrit :
D'accord merci de ta réponse, tu en sais plus sur ces migrations ?

http://hellenologie.blogspot.com/2011/04/les-brassages-successifs-dont-est-issu.html

Oh je suis très loin d'être un spécialiste sur la question grecque ou le monde antique, mais il y a plusieurs points sur lesquels je peux te donner une idée de réponse :

• Il y a déjà de base les migrations générales propres à tous les peuples, puisque quasiment tout le monde échange avec ses voisins.
• Il y a eu les migrations barbares à la fin de l'Antiquité, où si la Grèce fut épargnée des importants déplacements de populations (contrairement aux Celtes de Lombardie par exemple qui furent remplacés par les Lombards, un peuple germanique), il y eut quand même certains peuples notamment ostrogoths qui sont restés sur place et se sont assimilés.
• L'occupation ottomane s'est accompagnée d'une installation progressive de peuples turcs en Grèce, ainsi que d'autres peuples ottomans non Turcs, les Bulgares par exemple, dont la plupart des descendants sont retournés en Turquie (ou Bulgarie) après la fin de la Première Guerre mondiale (Voir le traité de Lausanne notamment). La Grèce y a également récupéré des peuples hellénophones vivant en Anatolie.

Voilà donc quelques mouvements de populations mais globalement, il ne me semble pas que les Grecs actuels ne soient pas les descendants des Grecs antiques, ce qui est d'autant plus vrai si on considère, du temps de l'Antiquité, les Hellènes d'Asie mineure comme des Grecs.

D'accord je vois merci + je go lire l'article qui a été posté

S'il y en a qui veulent rajouter quelque chose n'hésitez pas

Là, vous parlez d'un point de vu génétique ?
Je suis d'accord.

Par contre, d'un point de vue ethnologique, ils n'ont effectivement pas grand-chose à avoir avec les grecs de l'antiquité. Sans entrer dans les détails, dire que le grec d'aujourd'hui n'est pas celui de l'antiquité, c'est vrai !
Comme le romain ou l'egyptien d'aujourd'hui n'est pas celui de l'antiquité.

Le 15 novembre 2015 à 15:43:10 miller70 a écrit :
Là, vous parlez d'un point de vu génétique ?
Je suis d'accord.

Par contre, d'un point de vue ethnologique, ils n'ont effectivement pas grand-chose à avoir avec les grecs de l'antiquité. Sans entrer dans les détails, dire que le grec d'aujourd'hui n'est pas celui de l'antiquité, c'est vrai !
Comme le romain ou l'egyptien d'aujourd'hui n'est pas celui de l'antiquité.

Différence entre un point de vu génétique et ethnologique ?

Culture différente...
Ce qu'ils mangent, la philosophie, manière de se comporter en société. C'est un tout.
Les grecs d'aujourd'hui sont plus poches des ottomans, voire des byzantins que des spatiales de l'antiquité.

Les gènes déterminent l'apparence, pas son comportement. Bien que... Techniquement le fait qu'on soit des mammifères aérobies font qu'on ne vie pas sous l'eau lol.

Y a pas grand monde qui se comporte aujourd'hui comme il y a trois mille ans.

Ouais mais l'histoire génétique présente peu d'intérêts (à part pour faire une histoire raciales mais bon), ce qui compte c'est l'Histoire qu'ils se reconnaissent eux, avec leur culture.

Ce sont pas les Grecs de l'antiquité, mais ce sont bien les descendants des Grecs de l'antiquité. Ce sont des Hellènes comme on dit.
Ce sont les Macédoniens qui n'ont absolument rien avoir avec les anciens Macédoniens, les Macédoniens actuels sont des Slaves, issus pour la plupart de migrations Slaves, la Macédoine actuel ne correspond même pas vraiment a la Macédoine historique. Ça fait des polémiques avec la Grèce d'ailleurs.

Moi je me demande si certains anatoliens descendent des anciens grecs

Je re up ce topic car je le trouve assez interessant

Si l'on se penche sur le sujet d'un point de vue génétique, à part une fraction minoritaire (saracastane et maniotes), la majeur partie de la population grècque actuelle ne déscend pas des grecs de l'antiquité. La disparition des anciens grecs (tout comme des romains) n'a pas été soudaine mais progressive et ce durant tout le haut moyen age. La peste justinienne, les catastrophes naturelle (tels les séismes qui détruisirent sparte et les villes laconiennes) et les guerres byzantino-"barbares" (germains, alains, bulgare,etc...) auront réussi à dépeupler la quasi totalité des balkans et de la péninsule italienne laissant ainsi à d'autre peuple le soin de s'installer sur ces terres que ce soit de manière volontaire ou non Ne pas oublier que l'empire byzantin va également mener de nombreuses politiques de repeuplement de ses provinces par migration forcée (pratique pour maintenir ses nombreux territoires sous son joug). L'empire ottoman n'a joué qu'un rôle mineur dans la démographie de la Grèce actuelle (il faut plutot voir du côté de l'empire byzantin pour ça). De fait de nombreuse tribues slavophones, bulgarophones, et plus tard albanophones et turcophones vont progressivement s'installé sur ce qui était l'ancienne zone culturelle de l'ancienne grèce.

Après qu'on se le dise tout de suite, ça ne voudrait pour autant pas dire que les anciens étaient des blonds aux yeux bleus. Non ils avaient bien des tronches de méditérannéens (cheveux noir, yeux bruns, peau blanches qui bronze) Après ici je part seulement de la perspective dit du "foyer originel (à savoir que dans notre cas grec = habitant de la Grèce antique originelle et romain = habitant de la rome antique). Après qu'est ce qu'un grec au temps de la période hellenistique ou encore qu'est ce qu'être un romain après l'édit de caracalla., ça c'est un autre débat. Mais bon ici on essaie surtout de faire le lien entre les habitants de la grèce actuelle et celle de l'antiquité donc de ce fait je ne peux que privilégier la perspective énoncée ci dessus.

Après pour l'héritage culturelle, bah étant grec j'ai un peu de mal à voir l'influence des anciens sur les grecs actuels. Certains traits culturelles sont surement resté notamment grace à la symbiose avec le christianisme (mais ça démeure minime). Après est ce si important, les grecs et les romains ont posé les bases des civilisation européenne et par ricochet (du fait des conquetes) de quasi tout les pays du monde. L'héritage de la civilisation greco romaine appartient à tous et ne devrait pas être pris au piege par le chauvinisme ou nationalisme de tels ou tels état (ps : je suis nationaliste mais lucide). La civilisation greco romaine avait des prétentions universalistes, on peut dire que dans une certaine mesure leurs objectifs ont été atteint.

Le 15 novembre 2015 à 15:09:22 Roy96 a écrit :
Oh je suis très loin d'être un spécialiste sur la question grecque ou le monde antique, mais il y a plusieurs points sur lesquels je peux te donner une idée de réponse :

• Il y a déjà de base les migrations générales propres à tous les peuples, puisque quasiment tout le monde échange avec ses voisins.
• Il y a eu les migrations barbares à la fin de l'Antiquité, où si la Grèce fut épargnée des importants déplacements de populations (contrairement aux Celtes de Lombardie par exemple qui furent remplacés par les Lombards, un peuple germanique), il y eut quand même certains peuples notamment ostrogoths qui sont restés sur place et se sont assimilés.
• L'occupation ottomane s'est accompagnée d'une installation progressive de peuples turcs en Grèce, ainsi que d'autres peuples ottomans non Turcs, les Bulgares par exemple, dont la plupart des descendants sont retournés en Turquie (ou Bulgarie) après la fin de la Première Guerre mondiale (Voir le traité de Lausanne notamment). La Grèce y a également récupéré des peuples hellénophones vivant en Anatolie.

Voilà donc quelques mouvements de populations mais globalement, il ne me semble pas que les Grecs actuels ne soient pas les descendants des Grecs antiques, ce qui est d'autant plus vrai si on considère, du temps de l'Antiquité, les Hellènes d'Asie mineure comme des Grecs.

Le questionnement de la décadence d'un peuple est d'autant plus grand, le problème peut-il se poser linguistiquement ? Comment une civilisation aussi brillante, la plus brillante de tous selon-moi, comment peut-elle être arrivé à un tel état de déchéance ? J'y vois une décadence linguistique personnellement.

Le 13 avril 2017 à 22:50:55 WalterJW a écrit :

Le 15 novembre 2015 à 15:09:22 Roy96 a écrit :
Oh je suis très loin d'être un spécialiste sur la question grecque ou le monde antique, mais il y a plusieurs points sur lesquels je peux te donner une idée de réponse :

• Il y a déjà de base les migrations générales propres à tous les peuples, puisque quasiment tout le monde échange avec ses voisins.
• Il y a eu les migrations barbares à la fin de l'Antiquité, où si la Grèce fut épargnée des importants déplacements de populations (contrairement aux Celtes de Lombardie par exemple qui furent remplacés par les Lombards, un peuple germanique), il y eut quand même certains peuples notamment ostrogoths qui sont restés sur place et se sont assimilés.
• L'occupation ottomane s'est accompagnée d'une installation progressive de peuples turcs en Grèce, ainsi que d'autres peuples ottomans non Turcs, les Bulgares par exemple, dont la plupart des descendants sont retournés en Turquie (ou Bulgarie) après la fin de la Première Guerre mondiale (Voir le traité de Lausanne notamment). La Grèce y a également récupéré des peuples hellénophones vivant en Anatolie.

Voilà donc quelques mouvements de populations mais globalement, il ne me semble pas que les Grecs actuels ne soient pas les descendants des Grecs antiques, ce qui est d'autant plus vrai si on considère, du temps de l'Antiquité, les Hellènes d'Asie mineure comme des Grecs.

Le questionnement de la décadence d'un peuple est d'autant plus grand, le problème peut-il se poser linguistiquement ? Comment une civilisation aussi brillante, la plus brillante de tous selon-moi, comment peut-elle être arrivé à un tel état de déchéance ? J'y vois une décadence linguistique personnellement.

Plus une société évolue, plus elle se complexifie jusqu'à arriver à un point (nommé "age d'or") où elle n'arrive plus à s'auto gerer correctement, les structures de la société étant devenus trop complexes. Deux choix s'offre alors, soit a) on remplace le système en vigueur devenu caduq par un nouveau système
Exemple :
1) Passage grèce des cités (période classique) > Grèce des royaumes héllénistique
2) République romaine > empire romain

b) On ne fait rien, et la société décline jusqu'à l'éffondrement (cela peut durer des siècles)
Exemple : l'ancien régime au 18eme siècle, la 5ème république française au 21eme siècle ou encore l'empire romain 5 siècle après jc.

Toute civilisation est vouée à tombé un jour ou l'autre et l'ancienne civilisation grècque à quand même duré 2000 ans (depuis la civilisation cycladique jusqu'à la conquête romaine de 146 av jc) avant d'arriver à ce fameux état de déchéance (qu'on pourrait situer dans l'antiquité tardive lors des grandes migration et de l'apparition de la peste justinienne). A ma connaissance il n'existe aucune civilisations existantes encore aujourd'hui (sauf l'Inde peut être) qui aient perduré aussi longtemps. Mais bon avec la distance chronologique, je comprend que cela soit difficile à apréhender. J'ai également parfois l'impression qu'un siècle dans l'antiquité est plus court qu'un siècle de l'époque contemporaine.