Bonsoir tout le monde,

J'ai une question qui me dérange, je voudrais savoir pourquoi les alliés n'ont pas utilisé les fumigènes en masses lors du débarquement en Normandie sur les plages? Afin d'éviter certains bains de sang.

Certes on aurait ptet masqué les défenses et n'avoir aucun visu pour tirer mais rien que pour faire traverser les plages par l’infanterie, suffi d'aller tout droit, cela aurait pu être un soutien non négligeable.

Alors pourquoi pas de fumigènes?

Ah mon avi, ils n'ont pas utilisé de fumi, car ça n'aurait pas change grand chose, les MG savait ou tirer, les canons aussi, et qui aurait lance les fumi? Et puis ça n'aurait pas durer longtemps, la fumée se serait dissiper.

L'aviation? Ayant la supériorité aérienne.. facile en théorie

Parce que ça aurait rendu la bataille plus confuse pour tous les combattants ?
Parce qu'avec le vent ça aurait été vite dissipé ?
Parce que c'est un débarquement d'ampleur et qu'il aurait fallu trop de fumigène ?

Le 28 juillet 2015 à 20:14:46 SaleNoble a écrit :
Parce que ça aurait rendu la bataille plus confuse pour tous les combattants ?
Parce qu'avec le vent ça aurait été vite dissipé ?
Parce que c'est un débarquement d'ampleur et qu'il aurait fallu trop de fumigène ?

voila et aussi les mg42 avaient juste à arroser au hasard ça touchais quand même

Ça aurait été pire que tout, un vrai désastre.

Les mitrailleurs MG boshs savaient ou tirer, pareil pour les panzer etc, les américains se seraient faits déchiquetés dans les barbelés, ils auraient eu un visuel inexistant, en plus privé d'un soutien aérien...

Le 28 juillet 2015 à 23:26:48 hapismeenforce a écrit :
Ça aurait été pire que tout, un vrai désastre.

Les mitrailleurs MG boshs savaient ou tirer, pareil pour les panzer etc, les américains se seraient faits déchiquetés dans les barbelés, ils auraient eu un visuel inexistant, en plus privé d'un soutien aérien...

Ils n'avaient pas de soutien aérien hein. L'USAAF et la RAF ont effectué leurs dernières frappes quelques heures avant le débarquement des péniches et ensuite les fantassins se sont démerdés tout seuls.

Surtout qu'avec les engins sur la plage mis par les allemands, bonjour le bordel...

Puis comme dit plus haut ça se dissipe... On est en Normandie, sur la plage, je sais pas si t'es déjà allé à la plage en Normandie mais il y a ce qu'on appelle du vent.

Je me pose aussi la question !
Les arguments ci-dessus ne me paraissent pas convaincants.

Noyer la plage sous les fumigènes aurait tout simplement rendu l'appui naval impossible.

Je n'en suis pas sûr, et de toutes façons, l'"enfumage" n'aurait pu durer que le temps nécessaire pour traverser la plage...

Le 01 août 2015 à 17:23:54 Roustan2 a écrit :
Je n'en suis pas sûr, et de toutes façons, l'"enfumage" n'aurait pu durer que le temps nécessaire pour traverser la plage...

Un peu de logique tout de même: si l'écran est assez dense pour empêcher les allemands de voir les GI's à quelques dizaines ou centaines de mètres, alors les bateaux à plus d'1km y verront encore moins.

Déjà qu'a certains endroit le débarquement a été très confus, alors avec de la fumée en plus... Imagine le bazar si le vent avait envoyé la fumée vers les barges se dirigeant vers la plage.

On utilisait la fumée pour se couvrir sur une courte période. Comme traverser un fleuve.
Ça ne dure pas assez longtemps et la zone trop étendue.
Je pense aussi que les alliés ont pensé que le bombardement massif de la plage allait en partie la nettoyer.

Si non, le fumigène ajoute de la confusion et empêche ses propres troupes se trouver les bunkers ennemis, les barbelés...
N'oublions pas que la fumée aurait aussi caché les zones d'arrivées pour les pilotes des péniches. Il fallait que toutes les sections arrivent au même endroit. C'était déjà assez confus. Et si péniches se seraient échoués et coulées sur les obstacles. Ce aurait été pire.

Techniquement. Ça aurait plutôt avantagé les défenseurs qui savent déjà où il faut arroser. Sur des ennemis perdu dans la fumée et les péniches qui n'arrivent plus à les trouver, éparpillant les renforts.

<< Ça aurait plutôt avantagé les défenseurs qui savent déjà où il faut arroser >>
Dans ses mémoires, un mitrailleur allemand raconte pourtant qu'il visait individuellement les assaillants qui se déplaçaient sur la plage

Oui, il suffit pas d'arroser avec les mitrailleuses pour être efficace. En plus, ils n'ont pas de munitions en illimitée...

Mea culpa, j'ai oublié de préciser, je pensais aux mortiers et à l'artillerie en général.
Une fois l'ennemi fixé sur un bout de plage. On sait où "arroser". Voilà

Le 01 août 2015 à 20:43:57 miller70 a écrit :
Oui, il suffit pas d'arroser avec les mitrailleuses pour être efficace. En plus, ils n'ont pas de munitions en illimitée...

Mea culpa, j'ai oublié de préciser, je pensais aux mortiers et à l'artillerie en général.
Une fois l'ennemi fixé sur un bout de plage. On sait où "arroser". Voilà

D'ailleurs à Omaha ils ont tout simplement manqué de munitions du côté allemand .
Pour les allemands ça n'aurait pas été stupide du tout , mais je doute de la faisabilité de ce genre de plan .

Ba après c'est sur qu'on va pas fumi avant le débarquement, mais une fois les premières sections déployés, pourquoi ne pas évolué à couvert? Je demande pas comme un bombardement massif au fumi

J'avais lu dans un livre, justement sur Omaha, ya eu un feu de haie et la fumée dégagé à permis à quelques dizaines d'hommes d'évoluer un peu plus safe.

Et oui ok ya la météo, mais je demande pas à ce que la fumi dure 1H non plus...

Il me semble que c'est surtout que les différentes plages ont étés pilonner par l'artillerie marine, du coup le débarquement s'est fait sans véritables difficultés (pas besoin de fumi pour couvrir les alliés qui ne rencontreront que peu de resistance du coup), à part à Omaha beach ou la marine avait foirée ses tirs, avec le resultat qu'on connait.

Ouais, c'est ce que je disais, les alliés ont pensé que les plages ont été partiellement nettoyées.
A Omaha, tout à raté sa cible. Les bombardiers ont arrosé massivement un champs à l'arrière des bunkers allemands
L'artillerie navale n'a pas été assez précise et intensive.
Et pour tout arranger, les barges se sont trompés de zone de déchargement à quelques kilomètres près.
C'était le bordel rien que pour débarquer les hommes à la bonne place... Raison de plus pour éviter les fumigènes.