Bonjour

Pourquoi l'Iran n'est pas arabe aujourd'hui alors qu'elle a fait parti du califat ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades#/media/File:Umayyad750ADloc.png

ils me semblent que les arabes avaient imposé l'arabe à tout les territoire conquis, qu'est-ce qui a fait qu'ils ont gardé leurs culture d'antan ?

merci

Parce qu'elle est perse.

subir une colonisation veut pas dire qu'ils devaient forcément s'assimiler de plus ils ont su garder leur langue et une résistance aux colons arabes et leur langue persane au moyen âge était aux arabes,turcs ce que sera le grec au monde latin une langue noble qui mérite d'être apprise et étudié

Parce que Omar Khayam a protégé la langue perse dans un livre et qu'il a largement contribué à protéger le farsi

Le 17 mars 2015 à 17:49:37 MangeurDeCrabe a écrit :
Parce que Omar Khayam a protégé la langue perse dans un livre et qu'il a largement contribué à protéger le farsi

Je dirais plus Ferdowsi, son Shahnameh a eu un tel impact sur la culture iranienne que l'on le lisait dans toutes les sociétés persianisées, jusqu'aux confins de l'Empire moghol. Mais Omar Khayyam, a eu un grand impact, en effet.

Pour répondre à l'auteur : parce que contrairement aux autres peuples conquis, les Iraniens eurent un sursaut national très précoce. Il n'y eut jamais d'état araméen qui émergea dans le Levant qui défendait ardemment la culture araméenne, il n'y eut jamais d'état égyptien qui émergea en Egypte pour vanter la culture égyptienne. Mais en Iran, cela eut lieu.

Pourquoi cela eut lieu en Iran, et pas autre part? Parce que l'Iran était avant sa conquête par les Arabes, un état fortement nationaliste avant l'heure, la supériorité de la culture iranienne sur les autres cultures a toujours été une doctrine essentielle chez les Empereurs sassanides. Et parce que malgré la persécution en Iran vis à vis du zoroastrisme, le zoroastrisme a toujours été lié intimement à la culture iranienne, si bien que les zoroastriens n'ont que très récemment reconnus leurs compatriotes musulmans comme iraniens, pour eux, être zoroastrien et être iranien était indissociable. C'est l'exaltation de la culture iranienne et zoroastrienne en Iran par les différentes dynasties iraniennes qui émergèrent en Iran, comme les Samanides ou les Saffarides, qui permit au monde iranien de survivre à l'arabisation.

Et comme dit plus haut, Ferdowsi fut le paroxysme de ce mouvement d'exaltation de la culture iranienne et zoroastrienne, il rassembla la quasi-totalité des mythes iraniens dans une oeuvre magistrale, le Shahnameh, depuis le mythe cosmogonique zoroastrien, jusqu'à la conquête tragique de l'Empire sassanide, en passant par les diverses légendes du folklore iranien : Rostam, Afrasiab, Jamshid, Kaveh, Vishtaspa et Zoroastre...etc.

D'ailleurs, la plupart des états iraniens qui émergèrent en Iran pendant ce qu'on appelle "l'Intermezzo iranien" étaient d'anciennes familles nobles, vassales des Sassanides, qui acceptèrent l'Islam pour conserver leurs terres. Comme les Samanides, qui étaient à la base une famille de la noblesse théocratique zoroastrienne.

Le 17 mars 2015 à 20:54:43 Eranshahr a écrit :

Le 17 mars 2015 à 17:49:37 MangeurDeCrabe a écrit :
Parce que Omar Khayam a protégé la langue perse dans un livre et qu'il a largement contribué à protéger le farsi

Je dirais plus Ferdowsi, son Shahnameh a eu un tel impact sur la culture iranienne que l'on le lisait dans toutes les sociétés persianisées, jusqu'aux confins de l'Empire moghol. Mais Omar Khayyam, a eu un grand impact, en effet.

Pour répondre à l'auteur : parce que contrairement aux autres peuples conquis, les Iraniens eurent un sursaut national très précoce. Il n'y eut jamais d'état araméen qui émergea dans le Levant qui défendait ardemment la culture araméenne, il n'y eut jamais d'état égyptien qui émergea en Egypte pour vanter la culture égyptienne. Mais en Iran, cela eut lieu.

Pourquoi cela eut lieu en Iran, et pas autre part? Parce que l'Iran était avant sa conquête par les Arabes, un état fortement nationaliste avant l'heure, la supériorité de la culture iranienne sur les autres cultures a toujours été une doctrine essentielle chez les Empereurs sassanides. Et parce que malgré la persécution en Iran vis à vis du zoroastrisme, le zoroastrisme a toujours été lié intimement à la culture iranienne, si bien que les zoroastriens n'ont que très récemment reconnus leurs compatriotes musulmans comme iraniens, pour eux, être zoroastrien et être iranien était indissociable. C'est l'exaltation de la culture iranienne et zoroastrienne en Iran par les différentes dynasties iraniennes qui émergèrent en Iran, comme les Samanides ou les Saffarides, qui permit au monde iranien de survivre à l'arabisation.

Et comme dit plus haut, Ferdowsi fut le paroxysme de ce mouvement d'exaltation de la culture iranienne et zoroastrienne, il rassembla la quasi-totalité des mythes iraniens dans une oeuvre magistrale, le Shahnameh, depuis le mythe cosmogonique zoroastrien, jusqu'à la conquête tragique de l'Empire sassanide, en passant par les diverses légendes du folklore iranien : Rostam, Afrasiab, Jamshid, Kaveh, Vishtaspa et Zoroastre...etc.

Très intéressant Merci !!!!

Une autre raison est que les zones arabisées parlaient des langues de la famille chamito-sémitique, la même que l'arabe, cela a pu facilité le changement de langue.

Le 17 mars 2015 à 22:12:41 SuperAsgard a écrit :
Une autre raison est que les zones arabisées parlaient des langues de la famille chamito-sémitique, la même que l'arabe, cela a pu facilité le changement de langue.

Oui, au Maghreb on parlait les langues berbères (donc afrasiennes), au Proche-Orient on parlait les langues sémitiques (tout comme l'arabe donc afrasiennes), au Soudan on parlait les langues tchadiques (aussi afrasiennes) alors que le persan est une langue iranienne (et donc indo-européenne).

Mais bon, aujourd'hui, le persan est beaucoup influencé par l'arabe.

Très intéressant Merci !!!!

De rien. ^^

Sinon, il y a des territoires dont la langue principale n'était pas de famille afro-asiatique, mais qui furent néanmoins arabisés. Sur les côtes du Maghreb, c'était un dialecte du latin qui était parlé, de même que la Sicile et l'Espagne furent arabisées pendant une période. Ou encore Malte.

Et oui, le persan a fait beaucoup d'emprunt à l'arabe. J'avais lu qu'environ 45% du vocabulaire persan provenait de l'arabe. Sous les Pahlavi, on a essayé de mettre fin à cette influence, en remplaçant des mots d'origine arabe par d'anciens mots persans, ou par de nouvelles constructions. Mais sous la République Islamique, c'est l'inverse qui se produit.

Le 17 mars 2015 à 20:54:43 Eranshahr a écrit :

Le 17 mars 2015 à 17:49:37 MangeurDeCrabe a écrit :
Parce que Omar Khayam a protégé la langue perse dans un livre et qu'il a largement contribué à protéger le farsi

Je dirais plus Ferdowsi, son Shahnameh a eu un tel impact sur la culture iranienne que l'on le lisait dans toutes les sociétés persianisées, jusqu'aux confins de l'Empire moghol. Mais Omar Khayyam, a eu un grand impact, en effet.

Pour répondre à l'auteur : parce que contrairement aux autres peuples conquis, les Iraniens eurent un sursaut national très précoce. Il n'y eut jamais d'état araméen qui émergea dans le Levant qui défendait ardemment la culture araméenne, il n'y eut jamais d'état égyptien qui émergea en Egypte pour vanter la culture égyptienne. Mais en Iran, cela eut lieu.

Pourquoi cela eut lieu en Iran, et pas autre part? Parce que l'Iran était avant sa conquête par les Arabes, un état fortement nationaliste avant l'heure, la supériorité de la culture iranienne sur les autres cultures a toujours été une doctrine essentielle chez les Empereurs sassanides. Et parce que malgré la persécution en Iran vis à vis du zoroastrisme, le zoroastrisme a toujours été lié intimement à la culture iranienne, si bien que les zoroastriens n'ont que très récemment reconnus leurs compatriotes musulmans comme iraniens, pour eux, être zoroastrien et être iranien était indissociable. C'est l'exaltation de la culture iranienne et zoroastrienne en Iran par les différentes dynasties iraniennes qui émergèrent en Iran, comme les Samanides ou les Saffarides, qui permit au monde iranien de survivre à l'arabisation.

Et comme dit plus haut, Ferdowsi fut le paroxysme de ce mouvement d'exaltation de la culture iranienne et zoroastrienne, il rassembla la quasi-totalité des mythes iraniens dans une oeuvre magistrale, le Shahnameh, depuis le mythe cosmogonique zoroastrien, jusqu'à la conquête tragique de l'Empire sassanide, en passant par les diverses légendes du folklore iranien : Rostam, Afrasiab, Jamshid, Kaveh, Vishtaspa et Zoroastre...etc.

Oui oui c'est bien ça Ferdowsi, désolé je me suis trompé

J'avais lu que si les arabes ont triomphé militairement des perses, culturellement les perses ont toujours été au dessus
apparemment c'était la même chose avec Rome et la grèce Antique (mais je ne trouve pas que ça soit similaire à 100%)

on pourrait poser la même question pour le Mali et l'Indonésie par exemple

Le 18 mars 2015 à 18:53:11 Eranshahr a écrit :

Très intéressant Merci !!!!

De rien. ^^

Sinon, il y a des territoires dont la langue principale n'était pas de famille afro-asiatique, mais qui furent néanmoins arabisés. Sur les côtes du Maghreb, c'était un dialecte du latin qui était parlé, de même que la Sicile et l'Espagne furent arabisées pendant une période. Ou encore Malte.

Et oui, le persan a fait beaucoup d'emprunt à l'arabe. J'avais lu qu'environ 45% du vocabulaire persan provenait de l'arabe. Sous les Pahlavi, on a essayé de mettre fin à cette influence, en remplaçant des mots d'origine arabe par d'anciens mots persans, ou par de nouvelles constructions. Mais sous la République Islamique, c'est l'inverse qui se produit.

En tunisie dans la campagne et dans l'ouest de la lybie on parlait même encore le langue punique, langue sémitique descendant du phénicien et apparenté à l'hébreux, qui avait elle même remplacé la langue des berbères tunisiens et lybiens le long de la côte (à l'époque les berberes tunisiens et lybiens étaient tous appelés "lybiens")

Même si après comme tu l'indiques, elle était aussi en concurrence avec le latin d’Afrique introduit par l'empire romain. (le berbère restant la langue dominante dans les montagnes et le désert)

Le Mali et l'Indonésie sont d'islamisation plus tardive, ils n'ont pas fait partie du califat arabe omeyyade.

En tunisie dans la campagne et dans l'ouest de la lybie on parlait même encore le langue punique, langue sémitique descendant du phénicien et apparenté à l'hébreux, qui avait elle même remplacé la langue des berbères tunisiens et lybiens le long de la côte (à l'époque les berberes tunisiens et lybiens étaient tous appelés "lybiens")

Intéressant, je ne savais pas que le punique avait survécu jusqu'à la conquête arabe! Merci pour l'information

Le 19 mars 2015 à 20:05:40 SuperAsgard a écrit :
Le Mali et l'Indonésie sont d'islamisation plus tardive, ils n'ont pas fait partie du califat arabe omeyyade.

C'est surtout que le Mali et l'Indonésie n'ont pas été conquis par des états musulmans arabes ou arabisés. L'expansion de l'Islam en Afrique Noire est surtout le résultat des confréries soufies, tandis que l'expansion en Indonésie est due au commerce avec l'Inde, puis à la conquête par des royaumes indonésiens musulmans des autres états indonésiens hindous ou bouddhistes. Ce qui explique que ces états aient conservé leurs langues.

le berbère restant la langue dominante dans les montagnes et le désert)

une précision le Berbère était toujours présent dans les plaines la latinisation a été surtout dans les grandes villes du Constantinois et de la Tunisie mais même dans ses villes régnaient un bilinguisme berbère/latin voir un trilinguisme si on rajoute le punique

Le 21 mars 2015 à 17:19:24 syphax a écrit :
le berbère restant la langue dominante dans les montagnes et le désert)

une précision le Berbère était toujours présent dans les plaines la latinisation a été surtout dans les grandes villes du Constantinois et de la Tunisie mais même dans ses villes régnaient un bilinguisme berbère/latin voir un trilinguisme si on rajoute le punique

Seulement dans les montagnes, dans le désert ils parlent arabe ou berbère et la plaine de Constantine est habitée par les Arabes et la Tunisie est bien plus arabe que l'Algérie ou le Maroc.

C'était une précision, hein