Gazoduc Nordstream, attentat américain ? Auto-sabotage russe ? Problème technique ? sur le forum Politique - 27-09-2022 23:17:43 - page 2

falcom5ever

MP

Niveau 22

28 septembre 2022 à 19:01:28

C'est un calcul catastrophique côté russe

On a pleins d’exemples de dictatures où quand les choses vont mal, ils perdent leurs moyens et prennent les mauvaises décisions

A tout hasard Hitler qui avait pourtant bien commencé sa carrière et même la guerre avant de commettre des erreurs de plus en plus stupides une fois dos au mur

La Russie vient de se prendre littéralement une branlée et à perdu quasiment toute son armée professionnel en 6 mois

Et contrairement à ce que l’on peut penser, ce n’est pas uniquement putin, mais bien des personnes au gouvernement et les services secrets qui mènent la guerre en Ukraine

Ze_Child

MP

Niveau 22

28 septembre 2022 à 20:06:13

Le 28 septembre 2022 à 18:51:07 :
Le 28 septembre 2022 à 17:37:44 :
Quel pays européen mettra à nouveau sa souveraineté énergétique en jeu aux mains d'un pays mafieux aussi peu fiable
C'est sûr que le pétrole saoudien ou le gaz du Qatar, c'est vachement plus propre éthiquement parlant.
On parle de souveraineté là, pas de morale. Les Saoudiens et Qataris sont des régimes méprisables, mais faibles : ils n'ont pas les moyens diplomatiques et militaires de créer des ennuis aux Occidentaux et dépendent d'ailleurs des États-Unis pour leur propre sécurité.

L'ukrobot qui nous prouve encore une fois qu'il ne sait pas lire.

Bien sûr que si il a parlé de morale puisqu'il a dit qu'il ne fallait pas mettre sa souveraineté énergétique entre les mains d'un pays aussi peu fiable.

Un pays aussi peu fiable = jugement de valeur moral, descolin. D'où le recadrage nécessaire. Encore une fois tu nous prouves que tu es à peu près aussi nul en français qu'en histoire.

Ce n'est pas le cas de la Russie, qui bien que faible militairement comme on a pu le constater ces derniers mois, et bien que ce soit un pays du tiers-monde éclaté au point de vue économique, possède l'arme nucléaire par une curieuse erreur de l'histoire. Sans quoi, personne ne la calculerait.

L'ukrobot qui continue à se contredire totalement : la Russie serait faible militairement, mais serait capable de se déployer sur une ligne de front de plus de 2500 km en Ukraine et de mener conjointement des opérations de sabotage au milieu de la baltique et des navires de l'US Navy ((L'USS Kearsarge (LHD-3), l'USS Arlington (LPD-24) et l'USS Gunston Hall (LSD-44) )) qui curieusement, aux dernières infos qui commencent déjà à faire jour, se trouvaient là tout à fait par hasard.

Comme déjà pointé plus haut, tu ne sais même plus ce que tu racontes tellement tu es aveuglé par ta rage et fanatisé à l'extrême.

Et sinon, tu voulais nous parler de la même curieuse erreur de l'histoire qui a réussi en son temps a aussi envoyé le premier chien dans l'espace (Laïka), le premier satellite (sputnik) et le premier homme (Gagarine)?
Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas, décidément.

Ze_Child

MP

Niveau 22

28 septembre 2022 à 20:23:39

La Russie vient d'ailleurs de demander l'ouverture d'une enquête au conseil de sécurité de l'ONU, la Suède et le Danemark étant chargés de donner toutes les informations nécessaires aux membres du Conseil sur ces fuites survenues dans leurs zones économiques exclusives. La réunion se tient ce Vendredi.

Je sens que nos petits ukrobots vont encore avoir l'air bien ridicule à vouloir l'ouvrir à tout prix sans tenir le moindre élément tangible entre leurs mains.

Pseudo supprimé

Niveau 2

28 septembre 2022 à 20:33:54

Le 28 septembre 2022 à 20:06:13 :

Un pays aussi peu fiable = jugement de valeur moral, descolin.

Ok on va faire simple.
Saouds, Qataris, Moscovites = méprisent la vie humaine = pas bien du point de vue des valeurs occidentales (= morale)
Moscovites = ne tiennent pas leurs engagements = font du chantage au gaz = pas bien du point de vue des intérêts occidentaux

Ça va, tu arrives à suivre ?

la Russie serait faible militairement

Tu peux enlever le conditionnel. Ils se sont fait humilier en Ukraine, tout le monde est d'accord là-dessus. Même les Chinois et les Indiens ont sermonné Poutine en public (au sommet de Samarcande) : normal, personne n'aime les perdants.

Et sinon, tu voulais nous parler de la même curieuse erreur de l'histoire qui a réussi en son temps a aussi envoyé le premier chien dans l'espace (Laïka), le premier satellite (sputnik) et le premier homme (Gagarine)?

Tiens, je l'attendais celle-là. C'est bien, tu as identifié la seule grande prouesse soviétique. Quand on sait que l'industrialisation du pays sous Staline n'aurait jamais pu se faire sans l'aide des ingénieurs et technologies occidentales (allemandes et américaines), ces exploits indéniables perdent un peu de leur lustre :
https://twitter.com/kamilkazani/status/1505247914125258755
Et de toute façon c'était il y a soixante ans. Qu'a fait la Russie depuis, à part exporter son gaz et ses kalach' (elles-mêmes copiées sur un fusil allemand) ?
https://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Origins

K_Marx

MP

Niveau 7

28 septembre 2022 à 21:38:34

Tu cherches le MP pour ne pas te faire humilier en publique l'ukro-bot ?

Assume tes opinions et ton inculture, là, directement.

Message édité le 28 septembre 2022 à 21:39:28 par K_Marx

Ze_Child

MP

Niveau 22

28 septembre 2022 à 21:54:11

Le 28 septembre 2022 à 21:38:34 :
Tu cherches le MP pour ne pas te faire humilier en publique l'ukro-bot ?
Assume tes opinions et ton inculture, là, directement.

Il n'assume pas vu qu'il mass ddb pour camoufler toutes les pls qu'on lui a mises l'autre fois.

K_Marx

MP

Niveau 7

28 septembre 2022 à 22:14:46

Le 28 septembre 2022 à 21:54:11 :
Le 28 septembre 2022 à 21:38:34 :
Tu cherches le MP pour ne pas te faire humilier en publique l'ukro-bot ?
Assume tes opinions et ton inculture, là, directement.
Il n'assume pas vu qu'il mass ddb pour camoufler toutes les pls qu'on lui a mises l'autre fois.

https://voca.ro/1aS5TIioRQwZ

Ce que les chercheurs universitaires disent aux étudiants à propos de la guerre en Ukraine pour illustrer leur cours sur Kant.

J'ai enregistré le cours

Pseudo supprimé

Niveau 2

28 septembre 2022 à 22:19:00

Le 28 septembre 2022 à 21:38:40 :

Pour ta gouverne, à partir du moment où tu cherches à déterminer ce qui est bien, tu produis par définition un jugement de valeur moral, l'abruti.

Attends, tu es sérieusement en train de nous dire que tu comprends pas la différence entre l'intérêt et la morale ?

Les américains ont tellement aidés les russes à envoyer le premier homme dans l'espace qu'ils étaient eux-mêmes engagés dans une course effrénée pour l'espace avec eux.

Ce serait effectivement impressionnant si ce n'étaient pas les Américains qui, dans les années 1930, avaient construit l'industrie soviétique :
https://en.wikipedia.org/wiki/Industrialization_in_the_Soviet_Union#Use_of_foreign_specialists
https://www.americanheritage.com/how-america-helped-build-soviet-machine

Elle est aussi devenue le plus gros exportateur de blé mondial

Mais ptdr, paie ta grande puissance

Comme je te l'ai expliqué, j'ai mieux à faire que d'éduquer un gogol dans ton genre ou à lire toutes les inepties que tu peux produire dans ton cerveau fini à l'urine. Qui plus est quand t'es pas foutu d'écrire la moindre ligne sans être frappé du syndrome de Gilles de la Tourrette.

Pauvre chou, j'ai été trop violent avec toi ? Appelle ta maman pour qu'elle te console.
La lâcheté et la veulerie à l'état pur : incapables d'argumenter (car incapables de réfléchir) les chacals dans ton genre prennent toujours la fuite quand on les confronte à leur nullité.

Tu cherches le MP pour ne pas te faire humilier en publique l'ukro-bot ?

Tu te crois fin avec ton secondaire ?

Message édité le 28 septembre 2022 à 22:22:21 par

Ze_Child

MP

Niveau 22

28 septembre 2022 à 22:31:03

Le 28 septembre 2022 à 22:14:46 :
Le 28 septembre 2022 à 21:54:11 :
Le 28 septembre 2022 à 21:38:34 :
Tu cherches le MP pour ne pas te faire humilier en publique l'ukro-bot ?
Assume tes opinions et ton inculture, là, directement.
Il n'assume pas vu qu'il mass ddb pour camoufler toutes les pls qu'on lui a mises l'autre fois.
https://voca.ro/1aS5TIioRQwZ
Ce que les chercheurs universitaires disent aux étudiants à propos de la guerre en Ukraine pour illustrer leur cours sur Kant.
J'ai enregistré le cours

Les dégâts du néopositivisme et de l'idéologie dominante sur l'université française.

La meuf y'en a pas connaitre la dialectique, et qui découvre le fait que les êtres humains peuvent avoir des intérêts qui entrent en contradiction.
Ce niveau de déchéance intellectuelle, bordel.

Pseudo supprimé

Niveau 2

28 septembre 2022 à 22:49:32

Oui, la Russie est héritière de la Ruthénie. Mais ce n'est absolument pas le cas de l'Ukraine puisque justement la Rus' de Kiev s'est complétement fait supplantée par la principauté de Novogrod, et qu'elle a complétement disparue suite aux vagues des invasions successives qu'elle a ensuite subi de la part des Mongols, puis des Tatars, puis de l'Empire Ottoman, etc, etc.

Merci de prouver encore et encore que tu n'as jamais ouvert de livre d'histoire de ta vie.

La réalité :

SpoilAfficherMasquer

Pour toute l’historiographie russe et la plupart des auteurs occidentaux, le grand État médiéval des Slaves Orientaux est la « Russie de Kiev », la première Russie - ce que les Ukrainiens contestent. Quels sont les éléments de ce débat ?
Du point de vue territorial, l’État kiévien s’est étendu sur le nord de l’actuelle Ukraine, la Biélorussie, une partie de la Russie d’Europe. Sa population comprenait les ancêtres des Ukrainiens, Biélorussiens, et Russes actuels. Il n’était pas plus la « Russie » que l’« Ukraine » ou la « Biélorussie ».
Cet ensemble politique et culturel portait le nom de Rous’, appliqué d’abord à un noyau territorial plus réduit en Ukraine du centre-nord. Après son éclatement - commencé dès le XIIe siècle et rendu définitif par les invasions mongoles de 1237-40 - ce nom et ses dérivés sont restés attachés sous diverses formes à tous les territoires et les populations slaves orientales. Pour des raisons élémentaires de précision scientifique et de clarté historique, on ne peut pas rendre, en français, ce nom de Rous’ par celui de « Russie ».
D’une part, « Russie » est la traduction du russe Rossiïa, qui est l’appellation choisie au début du XVIIIe siècle par l’État moscovite quand Pierre Ier le transforma en « Empire de Russie ». Cette appellation dérive bien de Rous’, mais sous une forme livresque empruntée au grec byzantin.
D’autre part, la Russie moderne ne correspond pas territorialement à l’ancien État kiévien et n’est pas, comme on va le voir, son unique héritière, de même que les Russes ne sont pas les uniques descendants de sa population.
On emploie en français des termes apparentés, mais distincts, pour désigner la « Francie » mérovingienne (Francia), la Franconie allemande (Franken) et la France, ou encore, d’un côté les Burgondes et la Burgondie des Ve-VIe siècles, de l’autre la Bourgogne et les Bourguignons. Dans le cas qui nous occupe, il est légitime d’avoir une distinction du même genre. Elle existe d’ailleurs dans les langues slaves, par exemple en polonais (Rus / Rosja). Pour rendre le nom de l’État kiévien, certains historiens conservent la forme slave Rous’, mais l’auteur de ces lignes préfère la vieille traduction occidentale de « Ruthénie » (latin Ruthenia, allemand Ruthenien), longtemps employée en Pologne puis dans l’empire austro-hongrois. Donc, Rous’ = Ruthénie ; les Slaves Orientaux qui formaient la majeure partie de la population seront appelés « Ruthènes ».
Ce problème terminologique réglé, on peut considérer la théorie russe de la continuité, et plus largement la querelle de l’héritage kiévien.
La théorie russe repose initialement sur les prétentions dynastiques des grands-princes puis tsars de Moscovie, descendants d’une branche de la famille régnante kiévienne. Ivan III de Moscou (1462-1505) fut le premier à s’intituler « souverain de toute la Ruthénie ». Mais ce titre était contesté par le grand-prince de Lituanie, qui gouvernait à l’époque la Biélorussie et une grande partie de l’Ukraine ; le sceau de Gediminas (1316-1341) portait déjà la mention Letphanorum Ruthenorumque rex, « roi des Lituaniens et des Ruthènes ». Casimir (1440-1492) se disait « grand-prince […] de toute la terre lituanienne […] et de nombreuses terres ruthènes ».
Les prétentions russes se sont affirmées au fur et à mesure du rattachement de territoires ukrainiens, et plus tard biélorussiens, à l’État moscovite. L’adoption par ce dernier du nom de « Russie », en 1721, en est un symbole. Dès cette époque, le pouvoir impérial et les historiens officiels prirent le parti de considérer tous les Slaves Orientaux, tous les descendants des Ruthènes de l’époque kiévienne, comme des « Russes ». Dans cette conception, les Ukrainiens (« Petits-Russiens ») et Biélorussiens (« Blancs-Russiens »), auxquels on refusait la qualité de peuples distincts, n’étaient que des branches secondaires, plus ou moins contaminées par les occupations lituanienne et polonaise, d’un tronc russe que les Russes au sens strict ou « Grands-Russiens » continuaient dans toute sa pureté. La langue russe prolongeait celle de l’époque kiévienne, l’ukrainien et le biélorussien n’étant que des dialectes corrompus. Au XIXe siècle, des historiens russes tentèrent même de démontrer qu’après les invasions mongoles, les Ruthènes avaient fui vers la Moscovie et que les Ukrainiens modernes descendaient de colons implantés tardivement par la Pologne !
La théorie russe a survécu, avec diverses variantes, jusqu’à nos jours. À l’époque soviétique, la science officielle reconnaissait l’existence des nationalités et langues ukrainiennes et biélorussiennes, mais soulignait la primauté, au sein des trois « peuples frères » slaves orientaux, du « frère aîné » russe. Les historiens russes actuels considèrent toujours, pour la plupart, la Ruthénie kiévienne comme le premier État « russe », même s’ils admettent qu’elle a aussi été la matrice de l’Ukraine et de la Biélorussie.
Par réaction, des historiens ukrainiens ont soutenu que la Ruthénie kiévienne avait été un empire ukrainien, et que les Ukrainiens étaient de purs Ruthènes. Les Russes seraient issus du mélange de colons ruthènes et de tribus finnoises assimilées dans le nord-est sauvage qui allait devenir la Moscovie, les Biélorussiens seraient des Baltes slavisés.
En général, jusqu’à ces dernières années, les auteurs occidentaux ont adopté les versions russes successives sans le moindre sens critique, parce qu’elles étaient portées par la science officielle d’une grande puissance, et aussi parce qu’ils ignoraient jusqu’à l’existence de visions différentes.
Si l’on porte un regard plus objectif sur le problème, la querelle de succession n’a guère de sens. Sur le plan politique, il y a bien une certaine continuité entre l’ancienne Ruthénie, la Moscovie, puis la Russie. Mais elle existe aussi du côté ukrainien ou biélorussien, où la continuité juridique et de civilisation est parfois même plus forte. C’est ainsi que la « Justice ruthène » (Rous’skaïa Pravda), code de loi compilé au XIe siècle, a été à la base du « Statut Lituanien » demeuré en vigueur, dans certaines parties de l’Ukraine comme en Biélorussie, jusqu’en 1842 !
Du point de vue ethnique, linguistique et culturel, les Ukrainiens, Russes, et Biélorussiens sont également les héritiers de la population de l’ancienne Ruthénie. Comme on l’a déjà signalé (...), les trois langues slaves orientales modernes se sont développées parallèlement, à peu près au même rythme, à partir d’un ensemble de dialectes slaves-orientaux parlés à l’époque kiévienne. Cet ensemble ne peut, pour les raisons évoquées plus haut, être qualifié comme on le fait souvent de « vieux-russe ». Les parlers et la langue littéraire de l’époque kiévienne n’étaient pas plus du « vieux-russe » que du « vieil-ukrainien » ou du « vieux-biélorussien », mais du slave oriental commun.

Iaroslav Lebedynsky, Ukraine, une histoire en questions. Paris : L'Harmattan, 2008.

K_Marx

MP

Niveau 7

28 septembre 2022 à 23:00:15

Le 28 septembre 2022 à 22:31:03 :
Le 28 septembre 2022 à 22:14:46 :
Le 28 septembre 2022 à 21:54:11 :
Le 28 septembre 2022 à 21:38:34 :
Tu cherches le MP pour ne pas te faire humilier en publique l'ukro-bot ?
Assume tes opinions et ton inculture, là, directement.
Il n'assume pas vu qu'il mass ddb pour camoufler toutes les pls qu'on lui a mises l'autre fois.
https://voca.ro/1aS5TIioRQwZ
Ce que les chercheurs universitaires disent aux étudiants à propos de la guerre en Ukraine pour illustrer leur cours sur Kant.
J'ai enregistré le cours
Les dégâts du néopositivisme et de l'idéologie dominante sur l'université française.
La meuf y'en a pas connaitre la dialectique, et qui découvre le fait que les êtres humains peuvent avoir des intérêts qui entrent en contradiction.
Ce niveau de déchéance intellectuelle, bordel.

Je ne vais pas balancer son nom, elle est maître de conférence et essayiste. Et si on la stalk un peu sur google, on remarque très vite que c'est une bourgeoise qui flirte avec le pouvoir politique. Je n'entrerai pas dans les détails.
Donc rien de bien surprenant.

Message édité le 28 septembre 2022 à 23:02:00 par K_Marx

Ze_Child

MP

Niveau 22

28 septembre 2022 à 23:11:47

Et ça continue...

L'ukrobot qui continue à ddb, faute d'arguments réels.

Pseudo supprimé

Niveau 2

29 septembre 2022 à 00:07:51

Le 28 septembre 2022 à 23:11:47 :
Et ça continue...
L'ukrobot qui continue à ddb, faute d'arguments réels.

Dit-il après avoir signalé mon message pour éviter de répondre

Tu es un lâche : assume la confrontation au lieu de te cacher derrière Glados.

Ze_Ch1ld

MP

Niveau 8

29 septembre 2022 à 00:24:11

Le 29 septembre 2022 à 00:07:51 :
Le 28 septembre 2022 à 23:11:47 :
Et ça continue...
L'ukrobot qui continue à ddb, faute d'arguments réels.
Dit-il après avoir signalé mon message pour éviter de répondre
Tu es un lâche : assume la confrontation au lieu de te cacher derrière Glados.

Tout le monde peut constater que c'est bien mes messages qui partent aux oubliettes et pas les tiens. Par conséquent, c'est toi le gros lâche qui mass ddb pour camoufler tes pls.

Il n'y a qu'à d'ailleurs voir comment tu me quotes jamais en entier à chaque fois, histoire de mieux manipuler ce qui restera, et faire croire que tes arguments claqués au sol tiennent la route.
Tu es clairement un bot larem, la méthode est exactement la même.

Pseudo supprimé

Niveau 2

29 septembre 2022 à 07:10:24

Le 29 septembre 2022 à 00:24:11 :

Tout le monde peut constater que c'est bien mes messages qui partent aux oubliettes et pas les tiens.

Dit-il après avoir ddb mon message telle une gonzesse

Allez je te laisse, reste bien dans ton délire le troll, et continue à censurer tes contradicteurs tel le couard que tu es : c’est la seule façon pour toi de cacher ton humiliation.

Pseudo supprimé

Niveau 7

29 septembre 2022 à 10:23:53

https://twitter.com/AFP/status/1575370948286750720

Une 4eme fuite.

Message édité le 29 septembre 2022 à 10:24:43 par

-ZeCh1ld-

MP

Niveau 9

29 septembre 2022 à 14:26:01

Le 29 septembre 2022 à 10:23:53 :
https://twitter.com/AFP/status/1575370948286750720
Une 4eme fuite.

Les preuves américaines que c'est Poutine viennent de tomber :

Ils auraient aussi retrouvé un passeport russe laissé entre deux coquillages juste à proximité des pipielines endommagés.

PouletosorusRex

MP

Niveau 42

30 septembre 2022 à 20:43:15

La piste américaine est trop faible, si il y à des preuves qui sortent, les conséquences négatives excéderont de très loin les gains d'une opération pareille. Ils peuvent compter sur le fait que la plupart des infos sensés être secrètes fuient toutes un jour ou l'autre.

Les russes l'ont probablement fait pour une raison de politique interne, comme l'annexion du Sud de l'Ukraine, ça rend difficile toute marche arrière suite à une élimination de Poutine. Cela permet également d'essayer d'affaiblir la cohésion de l'OTAN et faire peser la menace sur d'autres gazoducs, notamment en mer du Nord, entre la Norvège et le reste de l'Europe.

bipap1

MP

Niveau 47

30 septembre 2022 à 21:40:50

Que ce soit pour les russes ou pour les américains faire sauter ces gazoducs n'aurait pas beaucoup de sens. On parle de gazoducs inutilisés qui n'étaient pas amené à être réutilisé avant longtemps au vu du contexte. Et je fais bien plus confiance aux russes qu'aux américains pour faire une erreur stratégique vu la nature du régime de Poutine et le fait que celui-ci multiplie les erreurs de ce genre depuis 8 mois.

Je me souviens encore que personne ne croyait en l'invasion, "parce que Pouine n'a aucun interet à envahir l'Ukraine".

Le 28 septembre 2022 à 09:33:34 Saadien a écrit :
Le 27 septembre 2022 à 23:59:59 :
Ce sont évidemment les russes
Ils ont des contrats avec les pays européens, mais veulent couper le gaz en même temps qu’ils annexent des régions ukrainiennes 🤷🏻‍♂️
C’était plus que prévisible
C’est question de dire « Ah dommage, on aurait bien livré le gaz des contrats malheureusement les pipelines ne fonctionnent plus »

Il parait que ça a été fait dans ces endroits là, donc très loin de la Russie et surtout dangereusement proche de la Pologne/Suède/Danemark. Pas forcément des grands amis de Poutine.
Si ça avait fait plus proche de la Russie ça aurait été probable, mais là que les russe sabotent leurs truc aussi loin de chez eux et surtout dans un contexte de crise énergétique c'est risqué.

Les russes mènent souvent des patrouilles dans le secteur d'après le Danemark et une des théories sur comment ils s'y seraient pris pour faire sauter les gazoducs est qu'ils auraient utilisé des sous marins qu'ils utilisent habituellement pour le maintenir.

Si les accusations sont encore infondées, CNN affirme ce jeudi que des navires russes ont été aperçus près des pipelines Nord Stream avant les faits. Ce qu'un responsable militaire danois a également confirmé, sans toutefois mettre en cause les Russes qui naviguent régulièrement dans les secteurs en question.

https://www.lindependant.fr/2022/09/29/guerre-en-ukraine-des-navires-russes-apercus-pres-des-gazoducs-nord-stream-peu-de-temps-avant-les-explosions-10701904.php

Message édité le 30 septembre 2022 à 21:44:31 par bipap1

bipap1

MP

Niveau 47

30 septembre 2022 à 21:47:59

Le 28 septembre 2022 à 11:48:15 Ze_Child a écrit :
Après c'est possible que ce soit lui, l'avenir nous le dira. Ne rejetons aucune hypothèse.
Tu crois sérieusement que le mec va s'amuser à saboter son meilleur moyen de pression sur l'Allemagne et l'Union Européenne?
Honnêtement, ce n'est absolument pas crédible. Mais après tu as raison, le mieux est d'attendre d'avoir des éléments concrets avant de se prononcer.
Contrairement à ce que font les ukrobots h24.

Il aurait pu si il comptait revenir en arrière, mais ce n'est clairement plus le cas après les referendums. Poutine vient de déclarer qu'une bonne partie de l'Ukraine, même des parties que l'armée ukrainienne contrôlait, faisait partie de la Russie. Dans un contexte pareil ca pourrait très bien lui servir comme signalement supplementaire aux occidentaux qu'il est prêt à aller jusqu'au bout et qu'il ne reviendra pas en arrière.

Message édité le 30 septembre 2022 à 21:51:31 par bipap1

Sujet : Gazoduc Nordstream, attentat américain ? Auto-sabotage russe ? Problème technique ?

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