Attention je parle de l'artiste, la personne elle, est toujours vivante et profite bien de la moulaga comme un gros crevard

Voici l'acte de décès https://hitek.fr/actualite/dragon-ball-akira-toriyama-jamais-pardonne-anime-change-point-personnalite-goku_42367

"C'est ça. Son Goku de Dragon Ball ne se bat pas pour le bien des autres, mais parce qu'il veut se battre contre des gars forts. Dès que Dragon Ball Z a été transporté sur petit écran, j'ai été terriblement frustré et mécontant de la représentation de type "héros pur et juste" qu'ils lui ont donné. Goku ne s'est jamais battu pour protéger les autres, mais simplement pour tester sa force et devenir plus fort encore."

Très bien "maître" Toriyama, voyons voir ce que dit ton propre manga

Et ça c'est juste pour l'arc Saiyan, ces images prouve que Goku se bat pour sauver ses amis contrairement à ce que Toriyama nous raconte.

Donc c'est officiel, l'artiste Akira Toriyama est décédé pour laisser place à un Akira Toriyama qui n'en a plus rien à foutre. Maintenant tu me dis que Toriyama est derrière DBS, je peux le croire

BTG ? L'artiste est mort il y a plus de dix ans déjà.

Plus sérieusement, il retourne juste sa veste et tente de faire croire que le traitement de Goku dans DBS est le même que dans DB, sauf qu'on sait tous pertinemment que ce n'est pas le cas, du moins pas tout à fait.

Bien sûr que Goku aime se battre pour le plaisir et progresser pour devenir plus fort et affronter des gens de plus en plus forts également, mais il le fait également et surtout pour protéger les autres.

Même dans DBS durant l'arc de Zamasu on le voit bien. S'il part dans le futur c'est pas juste pour se taper avec un gars qui lui ressemble, c'est pour aider Trunks à sauver son monde, et le pétage de plomb qu'il fait quand il apprend que Chichi et Goten ont été tués dans une timeline qui n'est même pas la sienne en dit long, et ça rend encore plus ironique la situation actuelle, où Toriyama essaie de faire croire que le traitement dans DBS de Goku a toujours été celui qu'il a voulu lui donner alors que même dans DBS où ce même traitement est effectivement catastrophique, il y a des scènes qui vont rappeler que Goku n'est pas juste un décérébré dénué de sens qui cherche juste à se battre avec des gars balèzes.

j'ai été terriblement frustré et mécontant de la représentation de type "héros pur et juste" qu'ils lui ont donné

Sur ce point, il a pleine raison. Ces héros, vus et revus, d’un cœur bien placé et d’un sens aigüe de la justice, ennuient par leur perfection éculée. Mais on s’étonne quand même qu’il dise ce qu’il dit, puisqu’il a contribué à rendre son héros tel quel. C’est un sérieux défaut, d’ailleurs, que Goku, censé être un adulte mûr et responsable, laisse en vie un être fort dangereux comme Freezer, quand il n’a pas hésité, étant enfant, à tuer, ou qu’il en a eu la ferme intention, des humains, d’une dangerosité autrement faible, les soldats de l’armée du Ruban Rouge, par exemple.

J'ai failli faire une attaque en lisant le titre,ton topic de merde n'a pas lieu d'être.

Le 29 mai 2023 à 20:56:15 :

j'ai été terriblement frustré et mécontant de la représentation de type "héros pur et juste" qu'ils lui ont donné

Sur ce point, il a pleine raison. Ces héros, vus et revus, d’un cœur bien placé et d’un sens aigüe de la justice, ennuient par leur perfection éculée. Mais on s’étonne quand même qu’il dise ce qu’il dit, puisqu’il a contribué à rendre son héros tel quel. C’est un sérieux défaut, d’ailleurs, que Goku, censé être un adulte mûr et responsable, laisse en vie un être fort dangereux comme Freezer, quand il n’a pas hésité, étant enfant, à tuer, ou qu’il en a eu la ferme intention, des humains, d’une dangerosité autrement faible, les soldats de l’armée du Ruban Rouge, par exemple.

Sauf qu'à l'époque ce n'étaient pas des héros vus et revus puisqu'il n'y avait pas autant d'œuvres du genre qu'aujourd'hui, il ne faut pas oublier que Dragon Ball fait parti des piliers du shonen, il a instaurer certaines bases dans ce genre de part justement sa simplicité d'écriture efficace qui a fait son succès, et parmi ces codes qu'il a instauré, il y a celui du héros bienveillant, un poil naïf, qui parvient à trouver de la lumière chez les individus les plus mauvais et à les faire changer de mentalité, et ça ne marche d'ailleurs pas toujours, on va justement y revenir. Tu pointes du doigt ensuite le fait que Goku, enfant, aurait été plus à même de tuer ses adversaires qu'une fois adulte, où il est prêt à donner une seconde chance même aux pires ordures, sauf que justement, un enfant est impulsif, il ne mesure pas aussi bien la gravité d'un acte et n'a pas un esprit aussi sage qu'un adulte, et entre la bataille contre le RR et l'affrontement sur Namek, il s'en est passée des choses, et Goku a mûri et a changé de comportement en grandissant, il est devenu plus sage, plus réfléchit, et plus clément, car il n'aime pas tuer, il n'a d'ailleurs jamais aimé ça, seulement il se rendra justement compte en voulant épargner Freezer, que certains êtres sont délibérément mauvais, et que même la plus grande des forces et le plus pur des cœur ne peut rien y changer : Si Goku a remporté son combat contre Freezer sur un point, il l'a perdu sur un autre, car il s'était trompé dans sa manière de réfléchir, et je trouve justement ce développement bien plus intéressant qu'un simple héros nuancé / anti-héros qui va faire le mal pour faire le bien (ce qui est accessoirement un schéma tout aussi populaire aujourd'hui que celui du gentil héros naïf comme Goku). En bref, Goku a toujours été gentil, bienveillant, et il a toujours voulu se battre pour son propre plaisir mais aussi pour protéger les autres (Il faut dire que depuis Piccolo Daimao, il n'a pu forcément profiter de quelques combats amicaux, tous ceux étant venus l'affronter voulant sa mort ou celle de ses proches ...), et dans DBS on va dans le sens inverse : Il perd dramatiquement en maturité, au point d'oublier ce qu'est une femme enceinte ou de ne pas savoir mesurer la gravité d'un acte comme celui de demander à Zeno un tournois entre tous les univers tout ça pour affronter des gens balèzes, et quand on y réfléchit, c'est le genre de choses qu'il aurait pu faire ... quand il était enfant, justement, et c'est bien là le problème : Un père de famille, qui a apprit au fil de sa vie les valeurs de la vie, de la mort, du pardon, du sacrifice, du bien et du mal, et j'en passe .... Qui est certes naïf, mais sage et réfléchit, redevient subitement un idiot de la forêt qui ne connaît rien du monde et qui veut juste repousser ses limites quitte à mettre en danger la vie des autres : Une déchéance pareille dans l'écriture d'un personnage, qui plus est une icone comme Goku, ça relèverait presque de l'unique. Et si Toriyama avait toujours voulu écrire son personnage comme ça, comme il semble le sous-entendre, alors il n'avait qu'à pas donner une évolution à celui-ci, étant donner que la différence entre le Goku enfant et celui de DBS est à peine visible, et si ça avait été le cas, je suis prêt à parier que Dragon Ball ne serait pas aussi connu aujourd'hui. Toriyama n'en a juste plus rien à secouer de son œuvre, et franchement je pourrais presque le comprendre quand tu sais qu'il a déduit la moitié de sa vie à ça, on en peut en avoir ras le cul à la fin, mais dans ce cas-là autant qu'il admette plutôt que de tenter des subterfuges comme ça.

Sauf qu'à l'époque ce n'étaient pas des héros vus et revus puisqu'il n'y avait pas autant d'œuvres du genre qu'aujourd'hui

Ce type de héros, bien avant la publication de Dragon Ball, avait déjà du service, et même en dehors du shônen.

Tu pointes du doigt ensuite le fait que Goku, enfant, aurait été plus à même de tuer ses adversaires qu'une fois adulte, où il est prêt à donner une seconde chance même aux pires ordures, sauf que justement, un enfant est impulsif, il ne mesure pas aussi bien la gravité d'un acte et n'a pas un esprit aussi sage qu'un adulte, et entre la bataille contre le RR et l'affrontement sur Namek, il s'en est passée des choses, et Goku a mûri et a changé de comportement en grandissant, il est devenu plus sage, plus réfléchit, et plus clément, car il n'aime pas tuer, il n'a d'ailleurs jamais aimé ça, seulement il se rendra justement compte en voulant épargner Freezer, que certains êtres sont délibérément mauvais, et que même la plus grande des forces et le plus pur des cœur ne peut rien y changer : Si Goku a remporté son combat contre Freezer sur un point, il l'a perdu sur un autre, car il s'était trompé dans sa manière de réfléchir, et je trouve justement ce développement bien plus intéressant qu'un simple héros nuancé / anti-héros qui va faire le mal pour faire le bien (ce qui est accessoirement un schéma tout aussi populaire aujourd'hui que celui du gentil héros naïf comme Goku).

Il est évidemment moins grave de tuer des criminels, plus encore les pires d’entre eux, que de les laisser en liberté. Un homme d’un esprit par trop tolérant aux méchants n’est pas « sage ». Ce sont les adultes, justement, qui, forgés par l’expérience qu’ils ont acquise au cours de leur vie, à l’inverse des enfants et, surtout, des adolescents, ne versent pas dans l’idéalisme, savent décider avec plus de hauteur. N’aimer pas tuer n’implique pas de laisser vivre n’importe quelle pourriture . Aussi Goku n’avait-il pas à entendre épargner Freezer, qui l’en a supplié, au vu de tous les crimes qu’il a commis. La bêtise d’une telle action ne peut que heurter ; un demeuré aurait su mieux délibérer. Ce n’est même pas être un héros nuancé ou un anti-héros, que de ne pas prendre la vie de la pire des ordures ; c’est simplement ne pas être un débile mental.

Vous dites que goku a pété un boulon et que c'est illogique mais depuis qu'on a appris l'existence des saiyajins et qu'il en fréquente, il aime et cherche à se battre et ça donne des décisions pas très "humaine" genre quand ils attendent chacun leur tour ou règlent ça par un pierre,feuille,ciseaux..

Et pas la peine d'appliquer la même psychologie que dans la vraie vie, le monde de dragon ball est complètement barré avec des animaux qui parlent et des dinosaures et plein d autres trucs WTF...

Chaque période de dragon ball a eu ses haters , vous en faites partie et êtes une toute petite minorité bruyante et rien ne changera pour vous car ils ne vous entendent même pas là-bas...

Peut-être que vous êtes juste trop vieux pour encore apprecier ces choses là sans râler ou cracher de mots haineux ?

Le 08 août 2023 à 21:40:40 Hinzborakazi a écrit :
Vous dites que goku a pété un boulon et que c'est illogique mais depuis qu'on a appris l'existence des saiyajins et qu'il en fréquente, il aime et cherche à se battre et ça donne des décisions pas très "humaine" genre quand ils attendent chacun leur tour ou règlent ça par un pierre,feuille,ciseaux..

Je le déplore souvent.

Et pas la peine d'appliquer la même psychologie que dans la vraie vie, le monde de dragon ball est complètement barré avec des animaux qui parlent et des dinosaures et plein d autres trucs WTF...

La légèreté d’esprit des personnages n’est pas un problème, mais, à l’inverse de ce que vous semblez vouloir dire, cette légèreté ne peut pas légitimer tout et n’importe quoi. Au reste, l’onirisme n’oblige pas du tout à l’abandon du sérieux ; d’ailleurs, ce prétexte, depuis que DB est devenu épique, s’accepte moins facilement.

Chaque période de dragon ball a eu ses haters , vous en faites partie et êtes une toute petite minorité bruyante

Qu’est-ce que ce raisonnement vicieux ? Dénoncer des défauts, ce n’est pas être un hater.

Peut-être que vous êtes juste trop vieux pour encore apprecier ces choses là sans râler ou cracher de mots haineux ?

Apprécier quelque chose n’implique pas d’être aveugle à ses défauts, et de les taire. Je dirais même qu’au contraire on doit être encore plus critique envers les défauts des choses qu’on aime qu’envers ceux de celles qu’on n’aime pas.

Titre putaclic.