Le 13 octobre 2019 à 20:59:50 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:58:13 kheyshua76 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:55:17 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:52:32 kheyshua76 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:50:40 LappelPieux3 a écrit :

> Le 13 octobre 2019 à 20:47:36 kheyshua76 a écrit :

>> Le 13 octobre 2019 à 20:45:00 LappelPieux3 a écrit :

> >> Le 13 octobre 2019 à 20:39:59 kheyshua76 a écrit :

> > >> Le 13 octobre 2019 à 20:35:30 LappelPieux3 a écrit :

> > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:32:10 kheyshua76 a écrit :

> > > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:29:51 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:24:45 kheyshua76 a écrit :

> > > > > > >j'ai l'impression que y'a beaucoup d'extremiste sur ce topic

> > > > > > >

> > > > > > > c'est pas une bonne idée de partager mes croyances ici je pense

> > > > > >

> > > > > > Si je t'en prie,

> > > > > >

> > > > > > le niveau théologique est hautement plus supérieur ici que sur le 18-25.

> > > > > >

> > > > > > Et crois moi qu'ici on en a vu passé d'autres.

> > > > >

> > > > > polythéiste

> > > >

> > > > + Islamophobe avec quelques connaissances de base sur l'Islam à la teneur de certains de tes posts que j'ai pu constater sur le 18-25 n'est ce pas ?

> > >

> > > exact

> > >

> > > tu m'espionne où ?

> >

> > On a déjà débattu ensemble sur le 18-25, notamment sur nos versions divergentes concernant la notion de Taqqiya dans le sunnisme.

> >

> > Mais contrairement à 97% des gars du 18-25 t'as des connaissances de base c'est déjà ça

> >

> > Mais sache qu'on a vu passé des islamophobes bien plus détermine et compétent que toi ici, donc à priori rien ne nous surprend tu peux y aller franco

>

> je m'y connais plus que la majorité des muzz sur l'islam en france, je suis déj allé plein de fois dans une mosquée pour taper la discuter avec un imam ou d'autre musulman, ca vient de là les connaissances

>

> et je vais pas rester débattre parce qu'honnetement j'ai la flemmed e me lancer dans ce genre de débat interminable qui ne change en rien l'opininon de chaque partie

Je te rejoins sur le fait qu'en majorité les musulmans de France ne connaissent que peu leur religion, ils en ont en vérité une vision très édulcoré

J'en ai moi même fais partie avant de découvrir l'autre facette qui m'avait été cachée par les imams de France 19 ans durant

qu'entend tu par "l'autre facette" ?

L'Islam moins bisounours tu m'as compris

ce topic sous surveillance de la dgse et interpol

T'aurais vu en 2017 mon pauvre

La grande époque du sous-forum religion, l'âge d'or.

j'étais là, mais sous un autre pseudo

Belek pana y en a qui ont apostasié en go philosophie (enfin j'en connais un sur twitter) (+tu me diras t'as déjà go imamisme donc bon )

Je vois peut-être à qui tu fais allusion, mais il s'avère que nous ne partageons pas du tout les mêmes orientations sur le plan personnel et spirituel. Et je crois d'ailleurs qu'il est redevenu musulman, d'une manière soft.

Cela dit, ma foi a déjà été tourmenté bon nombre de fois à l'épreuve du feu que fut entre autres le forum religion, j'ai été au milieu des vents et des marrées, mais si la certitude est parfois incomplète, il y a là un amour qui ne flanche pas pour Dieu, Son Prophète et sa famille.

Quand on a du talent on se doit d'en tirer profit.

Tu as les moyens pour viser haut, je ne parle pas forcément de notoriété, mais d'avoir une situation confortable en étant docteur de philosophie ou autre. Si tu n'exploites pas tes compétences maintenant, tu pourrais être amené à le regretter plus tard.

Crois-moi, si je cherchais réellement le confort matériel j'aurais fait science po ou une école de commerce, mais je ne vois là qu'impiété et perversion.

Ce que Dieu m'a donné, je le mettrais au service des miens et de la cause, pour préparer le retour de l'Imâm, que Dieu hâte sa réapparition, en priorité.

J'ai conscience de pouvoir être amené à des regrets plus tard dans la vie, potentiellement, mais je pense que ce sera parce que ma conscience sera devenue oublieuse de la ferveur de ma jeunesse.

Le 13 octobre 2019 à 21:04:27 Panarabisme a écrit :

Quand on a du talent on se doit d'en tirer profit.

Tu as les moyens pour viser haut, je ne parle pas forcément de notoriété, mais d'avoir une situation confortable en étant docteur de philosophie ou autre. Si tu n'exploites pas tes compétences maintenant, tu pourrais être amené à le regretter plus tard.

Crois-moi, si je cherchais réellement le confort matériel j'aurais fait science po ou une école de commerce, mais je ne vois là qu'impiété et perversion.

Pas faux, la voie golden

Ce que Dieu m'a donné, je le mettrais au service des miens et de la cause, pour préparer le retour de l'Imâm, que Dieu hâte sa réapparition, en priorité.

Un vrai ascète entre autre. Faire partie de l'élite du pays c'est un bon début.

Le 13 octobre 2019 à 20:59:50 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:58:13 kheyshua76 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:55:17 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:52:32 kheyshua76 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:50:40 LappelPieux3 a écrit :

> Le 13 octobre 2019 à 20:47:36 kheyshua76 a écrit :

>> Le 13 octobre 2019 à 20:45:00 LappelPieux3 a écrit :

> >> Le 13 octobre 2019 à 20:39:59 kheyshua76 a écrit :

> > >> Le 13 octobre 2019 à 20:35:30 LappelPieux3 a écrit :

> > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:32:10 kheyshua76 a écrit :

> > > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:29:51 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:24:45 kheyshua76 a écrit :

> > > > > > >j'ai l'impression que y'a beaucoup d'extremiste sur ce topic

> > > > > > >

> > > > > > > c'est pas une bonne idée de partager mes croyances ici je pense

> > > > > >

> > > > > > Si je t'en prie,

> > > > > >

> > > > > > le niveau théologique est hautement plus supérieur ici que sur le 18-25.

> > > > > >

> > > > > > Et crois moi qu'ici on en a vu passé d'autres.

> > > > >

> > > > > polythéiste

> > > >

> > > > + Islamophobe avec quelques connaissances de base sur l'Islam à la teneur de certains de tes posts que j'ai pu constater sur le 18-25 n'est ce pas ?

> > >

> > > exact

> > >

> > > tu m'espionne où ?

> >

> > On a déjà débattu ensemble sur le 18-25, notamment sur nos versions divergentes concernant la notion de Taqqiya dans le sunnisme.

> >

> > Mais contrairement à 97% des gars du 18-25 t'as des connaissances de base c'est déjà ça

> >

> > Mais sache qu'on a vu passé des islamophobes bien plus détermine et compétent que toi ici, donc à priori rien ne nous surprend tu peux y aller franco

>

> je m'y connais plus que la majorité des muzz sur l'islam en france, je suis déj allé plein de fois dans une mosquée pour taper la discuter avec un imam ou d'autre musulman, ca vient de là les connaissances

>

> et je vais pas rester débattre parce qu'honnetement j'ai la flemmed e me lancer dans ce genre de débat interminable qui ne change en rien l'opininon de chaque partie

Je te rejoins sur le fait qu'en majorité les musulmans de France ne connaissent que peu leur religion, ils en ont en vérité une vision très édulcoré

J'en ai moi même fais partie avant de découvrir l'autre facette qui m'avait été cachée par les imams de France 19 ans durant

qu'entend tu par "l'autre facette" ?

L'Islam moins bisounours tu m'as compris

ce topic sous surveillance de la dgse et interpol

T'aurais vu en 2017 mon pauvre

La grande époque du sous-forum religion, l'âge d'or.

2016 l'age d'or.

Pana moi aussi je voulais go philo mais c'est chomage assuré (ou job de merde genre prof en ZEP)

Bonne réussite dans tes études cela dit.

Le 13 octobre 2019 à 21:08:00 Xaoc a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:59:50 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:58:13 kheyshua76 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:55:17 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:52:32 kheyshua76 a écrit :

> Le 13 octobre 2019 à 20:50:40 LappelPieux3 a écrit :

>> Le 13 octobre 2019 à 20:47:36 kheyshua76 a écrit :

> >> Le 13 octobre 2019 à 20:45:00 LappelPieux3 a écrit :

> > >> Le 13 octobre 2019 à 20:39:59 kheyshua76 a écrit :

> > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:35:30 LappelPieux3 a écrit :

> > > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:32:10 kheyshua76 a écrit :

> > > > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:29:51 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:24:45 kheyshua76 a écrit :

> > > > > > > >j'ai l'impression que y'a beaucoup d'extremiste sur ce topic

> > > > > > > >

> > > > > > > > c'est pas une bonne idée de partager mes croyances ici je pense

> > > > > > >

> > > > > > > Si je t'en prie,

> > > > > > >

> > > > > > > le niveau théologique est hautement plus supérieur ici que sur le 18-25.

> > > > > > >

> > > > > > > Et crois moi qu'ici on en a vu passé d'autres.

> > > > > >

> > > > > > polythéiste

> > > > >

> > > > > + Islamophobe avec quelques connaissances de base sur l'Islam à la teneur de certains de tes posts que j'ai pu constater sur le 18-25 n'est ce pas ?

> > > >

> > > > exact

> > > >

> > > > tu m'espionne où ?

> > >

> > > On a déjà débattu ensemble sur le 18-25, notamment sur nos versions divergentes concernant la notion de Taqqiya dans le sunnisme.

> > >

> > > Mais contrairement à 97% des gars du 18-25 t'as des connaissances de base c'est déjà ça

> > >

> > > Mais sache qu'on a vu passé des islamophobes bien plus détermine et compétent que toi ici, donc à priori rien ne nous surprend tu peux y aller franco

> >

> > je m'y connais plus que la majorité des muzz sur l'islam en france, je suis déj allé plein de fois dans une mosquée pour taper la discuter avec un imam ou d'autre musulman, ca vient de là les connaissances

> >

> > et je vais pas rester débattre parce qu'honnetement j'ai la flemmed e me lancer dans ce genre de débat interminable qui ne change en rien l'opininon de chaque partie

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> Je te rejoins sur le fait qu'en majorité les musulmans de France ne connaissent que peu leur religion, ils en ont en vérité une vision très édulcoré

>

> J'en ai moi même fais partie avant de découvrir l'autre facette qui m'avait été cachée par les imams de France 19 ans durant

qu'entend tu par "l'autre facette" ?

L'Islam moins bisounours tu m'as compris

ce topic sous surveillance de la dgse et interpol

T'aurais vu en 2017 mon pauvre

La grande époque du sous-forum religion, l'âge d'or.

2016 l'age d'or.

Pana moi aussi je voulais go philo mais c'est chomage assuré (ou job de merde genre prof en ZEP)

Bonne réussite dans tes études cela dit.

Ah non j'insiste le ramadan 2017 ici, c'était all time. Du n'importe quoi.

Pana en tant que chiite, tu penses quoi de la dynastie des fatimides ?

Le 13 octobre 2019 à 20:55:17 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:52:32 kheyshua76 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:50:40 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:47:36 kheyshua76 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:45:00 LappelPieux3 a écrit :

> Le 13 octobre 2019 à 20:39:59 kheyshua76 a écrit :

>> Le 13 octobre 2019 à 20:35:30 LappelPieux3 a écrit :

> >> Le 13 octobre 2019 à 20:32:10 kheyshua76 a écrit :

> > >> Le 13 octobre 2019 à 20:29:51 LappelPieux3 a écrit :

> > > >> Le 13 octobre 2019 à 20:24:45 kheyshua76 a écrit :

> > > > >j'ai l'impression que y'a beaucoup d'extremiste sur ce topic

> > > > >

> > > > > c'est pas une bonne idée de partager mes croyances ici je pense

> > > >

> > > > Si je t'en prie,

> > > >

> > > > le niveau théologique est hautement plus supérieur ici que sur le 18-25.

> > > >

> > > > Et crois moi qu'ici on en a vu passé d'autres.

> > >

> > > polythéiste

> >

> > + Islamophobe avec quelques connaissances de base sur l'Islam à la teneur de certains de tes posts que j'ai pu constater sur le 18-25 n'est ce pas ?

>

> exact

>

> tu m'espionne où ?

On a déjà débattu ensemble sur le 18-25, notamment sur nos versions divergentes concernant la notion de Taqqiya dans le sunnisme.

Mais contrairement à 97% des gars du 18-25 t'as des connaissances de base c'est déjà ça

Mais sache qu'on a vu passé des islamophobes bien plus détermine et compétent que toi ici, donc à priori rien ne nous surprend tu peux y aller franco

je m'y connais plus que la majorité des muzz sur l'islam en france, je suis déj allé plein de fois dans une mosquée pour taper la discuter avec un imam ou d'autre musulman, ca vient de là les connaissances

et je vais pas rester débattre parce qu'honnetement j'ai la flemmed e me lancer dans ce genre de débat interminable qui ne change en rien l'opininon de chaque partie

Je te rejoins sur le fait qu'en majorité les musulmans de France ne connaissent que peu leur religion, ils en ont en vérité une vision très édulcoré

J'en ai moi même fais partie avant de découvrir l'autre facette qui m'avait été cachée par les imams de France 19 ans durant

qu'entend tu par "l'autre facette" ?

L'Islam moins bisounours tu m'as compris

Dommage que tu ne nous fait pas profiter de l autre facette

Pas faux, la voie golden

Quand je vois les jeunes gens, parfois de bonne volonté, de mon entourage, qui sont allés dans ce type de formations : et la façon dont elle les a transformé, je ne regrette pas d'y avoir renoncé. (j'y ai aussi renoncé parce que la convention science po me faisait aller à l'école le mercredi et sur le coup j'avais la flemme).

Un vrai ascète entre autre. Faire partie de l'élite du pays c'est un bon début.

Loin s'en faut que je sois juste un semblant d'ascète, mais c'est à cela que j'aspire in shâ Allah.

Pana moi aussi je voulais go philo mais c'est chomage assuré (ou job de merde genre prof en ZEP)

Malheureusement, c'est l'un des parcours les plus éprouvants humainement et intellectuellement et en même temps l'un de ceux offrant le moins de débouchés pratiques pour le mode de l'emploi. Mais après tout je me suis converti au rafidhisme, le mode de jeu est déjà en ultra-hardcore, à partir de là je ne fais que m'amuser avec la difficulté.

Bonne réussite dans tes études cela dit.

Merci clé.

Le 13 octobre 2019 à 20:45:00 LappelPieux3 a écrit :

Mais sache qu'on a vu passé des islamophobes bien plus détermine et compétent que toi ici, donc à priori rien ne nous surprend tu peux y aller franco

Pana en tant que chiite, tu penses quoi de la dynastie des fatimides ?

Le 13 octobre 2019 à 21:17:41 Panarabisme a écrit :

Pana en tant que chiite, tu penses quoi de la dynastie des fatimides ?

Bah un califat et tout c'était pas mal, surtout qu'ils contrôlaient la prospère province d'Égypte. Si ils avaient perduré peut être que le chiisme serait bien plus aujours'hui.

Le 13 octobre 2019 à 20:46:35 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:43:10 HijrahMaliki a écrit :
Pana qui va partager la sagesse de l'imam ('as) à ses futurs élèves dans un lycée de banlieue de seconde zone

En vrai la philosophie c'est plus pour les mutazalites, fin dans l'histoire islamique c'est eux qui ont poussé l'étude de la philosophie et de la raison le plus loin.

Ça dépend ce que t'appelles philosophie, dans "Histoire de la philosophie islamique" de Corbin, le mu'tazilisme n'occupe que 10 pages sur 500

Le 13 octobre 2019 à 21:26:30 AbdAlHaqq a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:46:35 LappelPieux3 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 20:43:10 HijrahMaliki a écrit :
Pana qui va partager la sagesse de l'imam ('as) à ses futurs élèves dans un lycée de banlieue de seconde zone

En vrai la philosophie c'est plus pour les mutazalites, fin dans l'histoire islamique c'est eux qui ont poussé l'étude de la philosophie et de la raison le plus loin.

Ça dépend ce que t'appelles philosophie, dans "Histoire de la philosophie islamique" de Corbin, le mu'tazilisme n'occupe que 5 pages sur 500

Intéressant.

Après au regard de la chronologie islamique, la période mutazalite équivaut à un simple coup de cil ; En plus de n'avoir touché que les élites de la Mésopotamie, étant trop complexe pour les masses.

Bah un califat et tout c'était pas mal, surtout qu'ils contrôlaient la prospère province d'Égypte. Si ils avaient perduré peut être que le chiisme serait bien plus aujours'hui.

Disons que cela ne me séduit pas du tout, notre attitude précédant la Parousie de l'Imâm al-Qa'im, que Dieu hâte son retour, se doit d'être apolitique voire passive vis-à-vis des événements du monde.

L'Imâm al-Baqir, que la paix soit sur lui, a dit « Toute bannière levée avant celle d'al-Qa'im, que la paix soit sur lui et que Dieu hâte son retour, son propriétaire est un Taghout » Bihar al-Anwar, volume XXV, p. 114

L'Imâm as-Sadiq, que la paix soit sur lui, a dit « Maudit quiconque gouverne, maudit quiconque essaye de gouverner, maudit quiconque y pense. » al-Kâfi, v. II, p. 298, hadith n°4

L'Imâm Zayn ul-'Abidîn, que la paix soit sur lui, a dit « Personne d'entre nous, les gens de la maison du Prophète ne s'est révolté et ne se révoltera contre une oppression ou pour défendre une cause juste, sans que la grande calamité ne lui arrache les racines, et cela jusqu'à ce que surgisse notre Résurrecteur. Toute révolte d'un d'entre nous ne sera qu'une souffrance de plus pour nous et nos fidèles » Première partie de la sahifa sajjadiyya, p. 22, §62

Sur ce les kheys, il va être l'heure pour moi d'aller dormir, assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh, je laisse le frère AbdAlHaqq exprimer son désaccord et vous présenter sa vision politisée et contestataire de l'imamisme duodécimain.

Le 13 octobre 2019 à 21:33:44 Panarabisme a écrit :

Bah un califat et tout c'était pas mal, surtout qu'ils contrôlaient la prospère province d'Égypte. Si ils avaient perduré peut être que le chiisme serait bien plus aujours'hui.

Disons que cela ne me séduit pas du tout, notre attitude précédant la Parousie de l'Imâm al-Qa'im, que Dieu hâte son retour, se doit d'être apolitique voire passive vis-à-vis des événements du monde.

L'Imâm al-Baqir, que la paix soit sur lui, a dit « Toute bannière levée avant celle d'al-Qa'im, que la paix soit sur lui et que Dieu hâte son retour, son propriétaire est un Taghout » Bihar al-Anwar, volume XXV, p. 114

L'Imâm as-Sadiq, que la paix soit sur lui, a dit « Maudit quiconque gouverne, maudit quiconque essaye de gouverner, maudit quiconque y pense. » al-Kâfi, v. II, p. 298, hadith n°4

L'Imâm Zayn ul-'Abidîn, que la paix soit sur lui, a dit « Personne d'entre nous, les gens de la maison du Prophète ne s'est révolté et ne se révoltera contre une oppression ou pour défendre une cause juste, sans que la grande calamité ne lui arrache les racines, et cela jusqu'à ce que surgisse notre Résurrecteur. Toute révolte d'un d'entre nous ne sera qu'une souffrance de plus pour nous et nos fidèles » Première partie de la sahifa sajjadiyya, p. 22, §62

Ah intéressant, je ne savais pas que la doctrine apolitique était à ce point présente dans la doctrine chiite.

Le 13 octobre 2019 à 21:35:45 Panarabisme a écrit :
Sur ce les kheys, il va être l'heure pour moi d'aller dormir, assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh, je laisse le frère AbdAlHaqq exprimer son désaccord et vous présenter sa vision politisée et contestataire de l'imamisme duodécimain.

Wa aleykoum salam wa rahmatoullahi wa barakatuh

On est d'accord que l'imamisme est en son essence spirituel et non temporel. Qui a après connu des manifestations plus ou moins politiques (Imam Ali, Imam Hussein... et dans les prophéties Al Khorassani, Al Yamani). Et actuellement notre Imam c'est Sahib Az-Zaman (aj), c'est lui qui décide et qui oriente ses fidèles de sa main bienveillante. En d'autres termes, je crois que la Révolution Islamique apportée par l'Imam Khomeyni, que Dieu sanctifie son secret, émane plus ou moins directement de la volonté de son Excellence, qu'Allâh hâte sa parousie. Biensûr je n'ai pas de preuve, mais au fond la foi en Dieu et en son Messager procède aussi de l'intuition et non pas d'une preuve empirique donc "pourquoi s'arrêter en si bon chemin" ? Wallahu ta'ala a'lam.

Le 13 octobre 2019 à 21:17:41 Panarabisme a écrit :

Pana en tant que chiite, tu penses quoi de la dynastie des fatimides ?

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