Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Le 17 juin 2018 à 18:45:22 Shamsaddin a écrit :
Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Plus encore, sous les Turcs Seldjoukide si je me trompe pas, un esclave pouvait même être général voir plus haut dans l'appareil d'état, sans que cela ne soit une tare pour lui

Le 17 juin 2018 à 18:49:31 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:45:22 Shamsaddin a écrit :
Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Plus encore, sous les Turcs Seldjoukide si je me trompe pas, un esclave pouvait même être général voir plus haut dans l'appareil d'état, sans que cela ne soit une tare pour lui

Tu réalise que c'est pas une excuse pour réduire les gens en esclavage?

Le 17 juin 2018 à 18:44:00 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:28:37 FlemmardFurieux a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:23:29 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:21:30 FlemmardFurieux a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:18:28 Zaraoustra8 a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 18:17:08 FlemmardFurieux a écrit :

>> Le 17 juin 2018 à 18:15:18 Zaraoustra8 a écrit :

> >> Le 17 juin 2018 à 18:14:12 Sabil-Oni a écrit :

> > >> Le 17 juin 2018 à 18:11:53 sarah_an a écrit :

> > > >> Le 17 juin 2018 à 18:07:47 Zystemz a écrit :

> > > > >> Le 17 juin 2018 à 17:14:03 Zaraoustra7 a écrit :

> > > > > >On a tellement envie de voir le retour des lapidations, des coupage de tête et l'opression des minorité religieuse C'est vrai, ces trucs manquent a tout le monde.

> > > > > >

> > > > > > Et ceux qui me parleront d'humilité et de solidarité, vous avez été dans un pays musulman dernièrement?

> > > > > >

> > > > > > Pour moi l'islam représente non seulement une destruction de la morale, mais le système qu'elle promeut porte en lui la guerre civile et l'instabilité. Pas pour rien que les pays musulmans sont de véritable poudrières sur lesquels il suffit de parachuter un lance pierre pour voir se déclencher une guerre civile

> > > > >

> > > > > Clichés sur clichés, ce que les gens connaissent de la charia n'est que cliché, ils ne connaissent que les peines corporelles.

> > > > >

> > > > > Lis, peut être apprendras-tu quelque chose : https://daralmurabitin.wordpress.com/2016/08/09/cachez-cette-sharia-que-je-ne-saurais-voir-dr-iyad-qunaibi/

> > > > >

> > > > > Comment tu peux voir en une religion qui interdit la turpitude, qu'elle est une destruction de la morale, et ne rien voir concernant l'athéisme (donc l'absence de religion) et son impact sur la société ?

> > > > >

> > > > > C'est pas l'islam qui a inventé ce poison qu'est la pornographie.

> > > > >

> > > > > C'est pas l'islam qui autorise l'usure qui esclavagise des peuples entiers pour qu'ils aillent rembourser des intérêts de dette.

> > > > >

> > > > > C'est pas l'islam qui engendre une société dénuée de toute pudeur dans laquelle les gens agissent comme des animaux en forniquant à tout va et dans toute sorte de pratique malsaines style échangisme et compagnie...

> > > > >

> > > > > Mais des gens égarés arrivent toujours à n'y voir aucun problème et à s'attaquer à une religion qui ne commande que la droiture.

> > > >

> > > > > Le 17 juin 2018 à 18:07:47 Zystemz a écrit :

> > > > >> Le 17 juin 2018 à 17:14:03 Zaraoustra7 a écrit :

> > > > > >On a tellement envie de voir le retour des lapidations, des coupage de tête et l'opression des minorité religieuse C'est vrai, ces trucs manquent a tout le monde.

> > > > > >

> > > > > > Et ceux qui me parleront d'humilité et de solidarité, vous avez été dans un pays musulman dernièrement?

> > > > > >

> > > > > > Pour moi l'islam représente non seulement une destruction de la morale, mais le système qu'elle promeut porte en lui la guerre civile et l'instabilité. Pas pour rien que les pays musulmans sont de véritable poudrières sur lesquels il suffit de parachuter un lance pierre pour voir se déclencher une guerre civile

> > > > >

> > > > > Clichés sur clichés, ce que les gens connaissent de la charia n'est que cliché, ils ne connaissent que les peines corporelles.

> > > > >

> > > > > Lis, peut être apprendras-tu quelque chose : https://daralmurabitin.wordpress.com/2016/08/09/cachez-cette-sharia-que-je-ne-saurais-voir-dr-iyad-qunaibi/

> > > > >

> > > > > Comment tu peux voir en une religion qui interdit la turpitude, qu'elle est une destruction de la morale, et ne rien voir concernant l'athéisme (donc l'absence de religion) et son impact sur la société ?

> > > > >

> > > > > C'est pas l'islam qui a inventé ce poison qu'est la pornographie.

> > > > >

> > > > > C'est pas l'islam qui autorise l'usure qui esclavagise des peuples entiers pour qu'ils aillent rembourser des intérêts de dette.

> > > > >

> > > > > C'est pas l'islam qui engendre une société dénuée de toute pudeur dans laquelle les gens agissent comme des animaux en forniquant à tout va et dans toute sorte de pratique malsaines style échangisme et compagnie...

> > > > >

> > > > > Mais des gens égarés arrivent toujours à n'y voir aucun problème et à s'attaquer à une religion qui ne commande que la droiture.

> > > >

> > > > Par contre l'islam qui réduit réellement des peuples en esclavage, les transformant en eunuque et vide couille et les vendant comme des animaux ca passe?

> > > > http://www.noelshack.com/2018-24-7-1529251830-une-nouvelle-arrivee-by-giulio-rosati-3.jpg

> > >

> > > L’esclavage n’est possible qu’en cas de guerre quand on capture nos Ennemis, pas en temps de paix

> >

> > Ah bah je suppose que c'est ok alors

> > la femme sur l'affiche devait faire partie de vos enemis. On sous estime souvent la part des femmes dans les rangs adverses

> >

> > Sinon j'en déduis que l'algérie etait en guerre envers le monde entier?

>

> T'es pas chrétien toi?

Si
au dernière nouvelle l'église a tout au mieux toléré le système d'esclavage

Ah ok parce que des versets autorisent l'esclavage si les croyants partaient faire le jihad fisabiliLlah dans la Bible c'est pour ça
Et l'esclavage ne se résume pas à la traite des noirs
Avoir un serviteur non payé c'est de l'esclavage

vas-y, montre moi ou la bible autorise l'esclavage

Deuteronome 21

10Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers, 11peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme. 12Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles, 13elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme. 14Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.

On a aussi Agar qui était " l'esclave" d'Abraham (as)
Et jamais Dieu lui a reproché

Après moi je m'en fou, c'est juste que vous pratiquez le 2 poids 2 mesures alors que Dieu a en horreur cette pratique.

c'est la partie judaique ! Elle est commune aux 2 religions

Donc Dieu a bel et bien autorisé l'esclavage

Jésus abroge l'eslavage en placant tout les fidèle sur un même pied, la ou l'islam le légalise totalement.

Tu sais qu'aux yeux des juifs ce que tu viens de dire est un motif pour eux de rejeter le Messie (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui)?

D'ailleurs dans Colossien, il est rappelé de bien traité les esclaves
Si ce que tu disais est vrai il n'y aurait pas eu ce rappel.

Le 17 juin 2018 à 18:50:46 FlemmardFurieux a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:44:00 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:28:37 FlemmardFurieux a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:23:29 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:21:30 FlemmardFurieux a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 18:18:28 Zaraoustra8 a écrit :

>> Le 17 juin 2018 à 18:17:08 FlemmardFurieux a écrit :

> >> Le 17 juin 2018 à 18:15:18 Zaraoustra8 a écrit :

> > >> Le 17 juin 2018 à 18:14:12 Sabil-Oni a écrit :

> > > >> Le 17 juin 2018 à 18:11:53 sarah_an a écrit :

> > > > >> Le 17 juin 2018 à 18:07:47 Zystemz a écrit :

> > > > > >> Le 17 juin 2018 à 17:14:03 Zaraoustra7 a écrit :

> > > > > > >On a tellement envie de voir le retour des lapidations, des coupage de tête et l'opression des minorité religieuse C'est vrai, ces trucs manquent a tout le monde.

> > > > > > >

> > > > > > > Et ceux qui me parleront d'humilité et de solidarité, vous avez été dans un pays musulman dernièrement?

> > > > > > >

> > > > > > > Pour moi l'islam représente non seulement une destruction de la morale, mais le système qu'elle promeut porte en lui la guerre civile et l'instabilité. Pas pour rien que les pays musulmans sont de véritable poudrières sur lesquels il suffit de parachuter un lance pierre pour voir se déclencher une guerre civile

> > > > > >

> > > > > > Clichés sur clichés, ce que les gens connaissent de la charia n'est que cliché, ils ne connaissent que les peines corporelles.

> > > > > >

> > > > > > Lis, peut être apprendras-tu quelque chose : https://daralmurabitin.wordpress.com/2016/08/09/cachez-cette-sharia-que-je-ne-saurais-voir-dr-iyad-qunaibi/

> > > > > >

> > > > > > Comment tu peux voir en une religion qui interdit la turpitude, qu'elle est une destruction de la morale, et ne rien voir concernant l'athéisme (donc l'absence de religion) et son impact sur la société ?

> > > > > >

> > > > > > C'est pas l'islam qui a inventé ce poison qu'est la pornographie.

> > > > > >

> > > > > > C'est pas l'islam qui autorise l'usure qui esclavagise des peuples entiers pour qu'ils aillent rembourser des intérêts de dette.

> > > > > >

> > > > > > C'est pas l'islam qui engendre une société dénuée de toute pudeur dans laquelle les gens agissent comme des animaux en forniquant à tout va et dans toute sorte de pratique malsaines style échangisme et compagnie...

> > > > > >

> > > > > > Mais des gens égarés arrivent toujours à n'y voir aucun problème et à s'attaquer à une religion qui ne commande que la droiture.

> > > > >

> > > > > > Le 17 juin 2018 à 18:07:47 Zystemz a écrit :

> > > > > >> Le 17 juin 2018 à 17:14:03 Zaraoustra7 a écrit :

> > > > > > >On a tellement envie de voir le retour des lapidations, des coupage de tête et l'opression des minorité religieuse C'est vrai, ces trucs manquent a tout le monde.

> > > > > > >

> > > > > > > Et ceux qui me parleront d'humilité et de solidarité, vous avez été dans un pays musulman dernièrement?

> > > > > > >

> > > > > > > Pour moi l'islam représente non seulement une destruction de la morale, mais le système qu'elle promeut porte en lui la guerre civile et l'instabilité. Pas pour rien que les pays musulmans sont de véritable poudrières sur lesquels il suffit de parachuter un lance pierre pour voir se déclencher une guerre civile

> > > > > >

> > > > > > Clichés sur clichés, ce que les gens connaissent de la charia n'est que cliché, ils ne connaissent que les peines corporelles.

> > > > > >

> > > > > > Lis, peut être apprendras-tu quelque chose : https://daralmurabitin.wordpress.com/2016/08/09/cachez-cette-sharia-que-je-ne-saurais-voir-dr-iyad-qunaibi/

> > > > > >

> > > > > > Comment tu peux voir en une religion qui interdit la turpitude, qu'elle est une destruction de la morale, et ne rien voir concernant l'athéisme (donc l'absence de religion) et son impact sur la société ?

> > > > > >

> > > > > > C'est pas l'islam qui a inventé ce poison qu'est la pornographie.

> > > > > >

> > > > > > C'est pas l'islam qui autorise l'usure qui esclavagise des peuples entiers pour qu'ils aillent rembourser des intérêts de dette.

> > > > > >

> > > > > > C'est pas l'islam qui engendre une société dénuée de toute pudeur dans laquelle les gens agissent comme des animaux en forniquant à tout va et dans toute sorte de pratique malsaines style échangisme et compagnie...

> > > > > >

> > > > > > Mais des gens égarés arrivent toujours à n'y voir aucun problème et à s'attaquer à une religion qui ne commande que la droiture.

> > > > >

> > > > > Par contre l'islam qui réduit réellement des peuples en esclavage, les transformant en eunuque et vide couille et les vendant comme des animaux ca passe?

> > > > >

> > > >

> > > > L’esclavage n’est possible qu’en cas de guerre quand on capture nos Ennemis, pas en temps de paix

> > >

> > > Ah bah je suppose que c'est ok alors

> > > la femme sur l'affiche devait faire partie de vos enemis. On sous estime souvent la part des femmes dans les rangs adverses

> > >

> > > Sinon j'en déduis que l'algérie etait en guerre envers le monde entier?

> >

> > T'es pas chrétien toi?

>

> Si

> au dernière nouvelle l'église a tout au mieux toléré le système d'esclavage

Ah ok parce que des versets autorisent l'esclavage si les croyants partaient faire le jihad fisabiliLlah dans la Bible c'est pour ça
Et l'esclavage ne se résume pas à la traite des noirs
Avoir un serviteur non payé c'est de l'esclavage

vas-y, montre moi ou la bible autorise l'esclavage

Deuteronome 21

10Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers, 11peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme. 12Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles, 13elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme. 14Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.

On a aussi Agar qui était " l'esclave" d'Abraham (as)
Et jamais Dieu lui a reproché

Après moi je m'en fou, c'est juste que vous pratiquez le 2 poids 2 mesures alors que Dieu a en horreur cette pratique.

c'est la partie judaique ! Elle est commune aux 2 religions

Donc Dieu a bel et bien autorisé l'esclavage

Jésus abroge l'eslavage en placant tout les fidèle sur un même pied, la ou l'islam le légalise totalement.

Tu sais qu'aux yeux des juifs ce que tu viens de dire est un motif pour eux de rejeter le Messie (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui)?

D'ailleurs dans Colossien, il est rappelé de bien traité les esclaves
Si ce que tu disais est vrai il n'y aurait pas eu ce rappel.

Et? Quel importance que les juifs rejettent le messie pour proteger leurs intêrêts, on est soumis a Dieu, pas a eux

En plus Jésus etait mort (enfin pas vraiment mais tu m'a compris) quand l'écriture des colossien a eu lieu, il a pas vraiment eu voix a ce chapitre

la ou mohamed a directement eu des esclaves, et ou il est donc difficile de douter de son point de vue sur la question

Le 17 juin 2018 à 18:50:25 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:49:31 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:45:22 Shamsaddin a écrit :
Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Plus encore, sous les Turcs Seldjoukide si je me trompe pas, un esclave pouvait même être général voir plus haut dans l'appareil d'état, sans que cela ne soit une tare pour lui

Tu réalise que c'est pas une excuse pour réduire les gens en esclavage?

J'ai pas dit ça, je dit juste que l'Islam impose des règles pour réguler l'esclavage (ne pas battre son esclave, le nourrir, l'habiller comme tu t'habilles, le loger, l'aider dans des taches difficiles etc) qui au final permette dans bien des cas de réduire la mise en esclavage. C'est bien loin de l'image que l'on ce fait généralement sur le sujet, ça ce rapproche plus d'un serviteur si tu préfères

De plus il est plus que recommandé de libérer l'esclave c'est d'ailleurs obligatoire dans certains cas (expiation d'un péché) ou lorsque l'on porte atteinte a son intégrité physique

Le paradoxe chrétien : Dieu a autorisé x, mais Jésus est venu abroger x
Mais selon eux Jésus est Dieu.

À la limite ok, mais ne dites pas que c'est barbare ou immoral si l'esclavage a été autorisé danq l'AT par Jésus qui Dieu, selon vous.

Les chretiens en sueur
“Oui mais c’est l’AT ça”.

• dans
• qui est

Le 17 juin 2018 à 18:55:24 Shamsaddin a écrit :
Le paradoxe chrétien : Dieu a autorisé x, mais Jésus est venu abroger x
Mais selon eux Jésus est Dieu.

À la limite ok, mais ne dites pas que c'est barbare ou immoral si l'esclavage a été autorisé danq l'AT par Jésus qui Dieu, selon vous.

ce sont des pratiques d'un autre temps, adaptée a une époque plus barbare justement

Nous sortir ca en disant que 'avant l'islam ce sera mieux" c'est un peu du foutage de gueule

J'ai pas envie de voir la moitié de l'europe réduite en esclavage moi, ni la moitié de l'afrique en fait

Et donc si c'est barbare pourquoi selon vous, Jésus/ Dieu ne l'a pas au minimum pas autorisé ? Je veux dire, admettre que selon vos sources Dieu/ Jésus a autorisé l'esclavage dans un certain contexte ok, mais ne venez pas dire alors "l'esclavage c'est barbare et immoral", car sinon tu juges une prescription de JÉSUS comme étant immorale et barbare.

Teodores donc selon vous JÉSUS a AUTORISÉ l'esclavage + la possession de captives alors ? Puisque selon vous Jésus= Dieu

Le 17 juin 2018 à 18:55:48 blitzain25 a écrit :
Les chretiens en sueur
“Oui mais c’est l’AT ça”.

le passage en question concerne l'ordre de conquête ponctuelle de territoires au profit du peuple élu par Dieu, ce n'est AUCUNEMENT un blanc-seing pour les exactions futures de peuplades barbares, et encore moins un Commandement Divin du Décalogue

Le 17 juin 2018 à 19:04:05 Shamsaddin a écrit :
Teodores donc selon vous JÉSUS a AUTORISÉ l'esclavage + la possession de captives alors ? Puisque selon vous Jésus= Dieu

Il n'a JAMAIS autorisé l'adultère avec des esclaves mariées.

Le 17 juin 2018 à 19:04:05 Shamsaddin a écrit :
Teodores donc selon vous JÉSUS a AUTORISÉ l'esclavage + la possession de captives alors ? Puisque selon vous Jésus= Dieu

Dieu a autorisé l'esclavage et la possession de captive (encore une fois vous ne pigez rien a la trinité, mais bon je laisse tomber), puis l'a interdit. Simple non?

Le 17 juin 2018 à 18:56:32 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:55:05 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:50:25 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:49:31 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:45:22 Shamsaddin a écrit :
Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Plus encore, sous les Turcs Seldjoukide si je me trompe pas, un esclave pouvait même être général voir plus haut dans l'appareil d'état, sans que cela ne soit une tare pour lui

Tu réalise que c'est pas une excuse pour réduire les gens en esclavage?

J'ai pas dit ça, je dit juste que l'Islam impose des règles pour réguler l'esclavage (ne pas battre son esclave, ne pas, le nourrir, l'habiller comme tu t'habilles, le loger, l'aider dans des taches difficiles etc) qui au final permette dans bien des cas de réduire la mise en esclavage. C'est bien loin de l'image que l'on ce fait généralement sur le sujet, ça ce rapproche plus d'un serviteur si tu préfères

De plus il est plus que recommandé de libérer l'esclave c'est d'ailleurs obligatoire dans certains cas (expiation d'un péché) ou lorsque l'on porte atteinte a son intégrité physique

Je vois, et tu lui rend ses bijoux de famille en même temps ?

Ils doivent apprécier les serviteurs

C'est marrant parce que juste au dessus de la sous rubrique que tu screen il y a celle la : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman#La_question_de_la_castration

Je cite : "La castration étant interdite en islam, les eunuques étaient importés des territoires non musulmans, comme l'Éthiopie et le Tchad sous le règne ottoman de 1299 à 1922. Ils avaient notamment la garde du harem impérial »41.

Les eunuques sont très prisés des musulmans, or la castration est interdite en islam, l'opération d'émasculation des eunuques est ainsi déléguée aux non musulmans42, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Prague (du VIIe siècle au Xe siècle), ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane), les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam43,44

Le 17 juin 2018 à 19:06:35 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:56:32 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:55:05 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:50:25 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:49:31 EmirDZ123 a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 18:45:22 Shamsaddin a écrit :

>Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Plus encore, sous les Turcs Seldjoukide si je me trompe pas, un esclave pouvait même être général voir plus haut dans l'appareil d'état, sans que cela ne soit une tare pour lui

Tu réalise que c'est pas une excuse pour réduire les gens en esclavage?

J'ai pas dit ça, je dit juste que l'Islam impose des règles pour réguler l'esclavage (ne pas battre son esclave, ne pas, le nourrir, l'habiller comme tu t'habilles, le loger, l'aider dans des taches difficiles etc) qui au final permette dans bien des cas de réduire la mise en esclavage. C'est bien loin de l'image que l'on ce fait généralement sur le sujet, ça ce rapproche plus d'un serviteur si tu préfères

De plus il est plus que recommandé de libérer l'esclave c'est d'ailleurs obligatoire dans certains cas (expiation d'un péché) ou lorsque l'on porte atteinte a son intégrité physique

Je vois, et tu lui rend ses bijoux de famille en même temps ?

Ils doivent apprécier les serviteurs

C'est marrant parce que juste au dessus de la sous rubrique que tu screen il y a celle la : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman#La_question_de_la_castration

Je cite : "La castration étant interdite en islam, les eunuques étaient importés des territoires non musulmans, comme l'Éthiopie et le Tchad sous le règne ottoman de 1299 à 1922. Ils avaient notamment la garde du harem impérial »41.

Les eunuques sont très prisés des musulmans, or la castration est interdite en islam, l'opération d'émasculation des eunuques est ainsi déléguée aux non musulmans42, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Prague (du VIIe siècle au Xe siècle), ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane), les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam43,44

visiblement en posseder par contre pose pas de soucis

Le 17 juin 2018 à 18:54:27 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:50:46 FlemmardFurieux a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:44:00 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:28:37 FlemmardFurieux a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:23:29 Zaraoustra8 a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 18:21:30 FlemmardFurieux a écrit :

>> Le 17 juin 2018 à 18:18:28 Zaraoustra8 a écrit :

> >> Le 17 juin 2018 à 18:17:08 FlemmardFurieux a écrit :

> > >> Le 17 juin 2018 à 18:15:18 Zaraoustra8 a écrit :

> > > >> Le 17 juin 2018 à 18:14:12 Sabil-Oni a écrit :

> > > > >> Le 17 juin 2018 à 18:11:53 sarah_an a écrit :

> > > > > >> Le 17 juin 2018 à 18:07:47 Zystemz a écrit :

> > > > > > >> Le 17 juin 2018 à 17:14:03 Zaraoustra7 a écrit :

> > > > > > > >On a tellement envie de voir le retour des lapidations, des coupage de tête et l'opression des minorité religieuse C'est vrai, ces trucs manquent a tout le monde.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et ceux qui me parleront d'humilité et de solidarité, vous avez été dans un pays musulman dernièrement?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pour moi l'islam représente non seulement une destruction de la morale, mais le système qu'elle promeut porte en lui la guerre civile et l'instabilité. Pas pour rien que les pays musulmans sont de véritable poudrières sur lesquels il suffit de parachuter un lance pierre pour voir se déclencher une guerre civile

> > > > > > >

> > > > > > > Clichés sur clichés, ce que les gens connaissent de la charia n'est que cliché, ils ne connaissent que les peines corporelles.

> > > > > > >

> > > > > > > Lis, peut être apprendras-tu quelque chose : https://daralmurabitin.wordpress.com/2016/08/09/cachez-cette-sharia-que-je-ne-saurais-voir-dr-iyad-qunaibi/

> > > > > > >

> > > > > > > Comment tu peux voir en une religion qui interdit la turpitude, qu'elle est une destruction de la morale, et ne rien voir concernant l'athéisme (donc l'absence de religion) et son impact sur la société ?

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pas l'islam qui a inventé ce poison qu'est la pornographie.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pas l'islam qui autorise l'usure qui esclavagise des peuples entiers pour qu'ils aillent rembourser des intérêts de dette.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pas l'islam qui engendre une société dénuée de toute pudeur dans laquelle les gens agissent comme des animaux en forniquant à tout va et dans toute sorte de pratique malsaines style échangisme et compagnie...

> > > > > > >

> > > > > > > Mais des gens égarés arrivent toujours à n'y voir aucun problème et à s'attaquer à une religion qui ne commande que la droiture.

> > > > > >

> > > > > > > Le 17 juin 2018 à 18:07:47 Zystemz a écrit :

> > > > > > >> Le 17 juin 2018 à 17:14:03 Zaraoustra7 a écrit :

> > > > > > > >On a tellement envie de voir le retour des lapidations, des coupage de tête et l'opression des minorité religieuse C'est vrai, ces trucs manquent a tout le monde.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et ceux qui me parleront d'humilité et de solidarité, vous avez été dans un pays musulman dernièrement?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pour moi l'islam représente non seulement une destruction de la morale, mais le système qu'elle promeut porte en lui la guerre civile et l'instabilité. Pas pour rien que les pays musulmans sont de véritable poudrières sur lesquels il suffit de parachuter un lance pierre pour voir se déclencher une guerre civile

> > > > > > >

> > > > > > > Clichés sur clichés, ce que les gens connaissent de la charia n'est que cliché, ils ne connaissent que les peines corporelles.

> > > > > > >

> > > > > > > Lis, peut être apprendras-tu quelque chose : https://daralmurabitin.wordpress.com/2016/08/09/cachez-cette-sharia-que-je-ne-saurais-voir-dr-iyad-qunaibi/

> > > > > > >

> > > > > > > Comment tu peux voir en une religion qui interdit la turpitude, qu'elle est une destruction de la morale, et ne rien voir concernant l'athéisme (donc l'absence de religion) et son impact sur la société ?

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pas l'islam qui a inventé ce poison qu'est la pornographie.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pas l'islam qui autorise l'usure qui esclavagise des peuples entiers pour qu'ils aillent rembourser des intérêts de dette.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pas l'islam qui engendre une société dénuée de toute pudeur dans laquelle les gens agissent comme des animaux en forniquant à tout va et dans toute sorte de pratique malsaines style échangisme et compagnie...

> > > > > > >

> > > > > > > Mais des gens égarés arrivent toujours à n'y voir aucun problème et à s'attaquer à une religion qui ne commande que la droiture.

> > > > > >

> > > > > > Par contre l'islam qui réduit réellement des peuples en esclavage, les transformant en eunuque et vide couille et les vendant comme des animaux ca passe?

> > > > > > http://www.noelshack.com/2018-24-7-1529251830-une-nouvelle-arrivee-by-giulio-rosati-3.jpg

> > > > >

> > > > > L’esclavage n’est possible qu’en cas de guerre quand on capture nos Ennemis, pas en temps de paix

> > > >

> > > > Ah bah je suppose que c'est ok alors

> > > > la femme sur l'affiche devait faire partie de vos enemis. On sous estime souvent la part des femmes dans les rangs adverses

> > > >

> > > > Sinon j'en déduis que l'algérie etait en guerre envers le monde entier?

> > >

> > > T'es pas chrétien toi?

> >

> > Si

> > au dernière nouvelle l'église a tout au mieux toléré le système d'esclavage

>

> Ah ok parce que des versets autorisent l'esclavage si les croyants partaient faire le jihad fisabiliLlah dans la Bible c'est pour ça

> Et l'esclavage ne se résume pas à la traite des noirs

> Avoir un serviteur non payé c'est de l'esclavage

vas-y, montre moi ou la bible autorise l'esclavage

Deuteronome 21

10Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers, 11peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme. 12Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles, 13elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme. 14Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.

On a aussi Agar qui était " l'esclave" d'Abraham (as)
Et jamais Dieu lui a reproché

Après moi je m'en fou, c'est juste que vous pratiquez le 2 poids 2 mesures alors que Dieu a en horreur cette pratique.

c'est la partie judaique ! Elle est commune aux 2 religions

Donc Dieu a bel et bien autorisé l'esclavage

Jésus abroge l'eslavage en placant tout les fidèle sur un même pied, la ou l'islam le légalise totalement.

Tu sais qu'aux yeux des juifs ce que tu viens de dire est un motif pour eux de rejeter le Messie (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui)?

D'ailleurs dans Colossien, il est rappelé de bien traité les esclaves
Si ce que tu disais est vrai il n'y aurait pas eu ce rappel.

Et? Quel importance que les juifs rejettent le messie pour proteger leurs intêrêts, on est soumis a Dieu, pas a eux

Non mais mec ce que tu as dis quand t'as parlé d'abrogation contredit l'AT et le NT

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Et si c'est important sinon comment veux-tu que les juifs acceptent le Messie si celui ci contredit la Torah?

En plus Jésus etait mort (enfin pas vraiment mais tu m'a compris) quand l'écriture des colossien a eu lieu, il a pas vraiment eu voix a ce chapitre

Ah donc Paul s'est trompé?

la ou mohamed a directement eu des esclaves, et ou il est donc difficile de douter de son point de vue sur la question

Il a eu deux esclaves.
Une chrétienne (Marie la copte (ra)) qui a été offert par un haut dignitaire chrétien.
Et une juive Safiya bint Huyyay (ra) http://www.islamophile.org/spip/Safiyyah-Bint-Huyay-que-Dieu-l.html

et ou il est donc difficile de douter de son point de vue sur la question

Dieu dans la Bible aussi

Le 17 juin 2018 à 19:06:35 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:56:32 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:55:05 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:50:25 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:49:31 EmirDZ123 a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 18:45:22 Shamsaddin a écrit :

>Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Plus encore, sous les Turcs Seldjoukide si je me trompe pas, un esclave pouvait même être général voir plus haut dans l'appareil d'état, sans que cela ne soit une tare pour lui

Tu réalise que c'est pas une excuse pour réduire les gens en esclavage?

J'ai pas dit ça, je dit juste que l'Islam impose des règles pour réguler l'esclavage (ne pas battre son esclave, ne pas, le nourrir, l'habiller comme tu t'habilles, le loger, l'aider dans des taches difficiles etc) qui au final permette dans bien des cas de réduire la mise en esclavage. C'est bien loin de l'image que l'on ce fait généralement sur le sujet, ça ce rapproche plus d'un serviteur si tu préfères

De plus il est plus que recommandé de libérer l'esclave c'est d'ailleurs obligatoire dans certains cas (expiation d'un péché) ou lorsque l'on porte atteinte a son intégrité physique

Je vois, et tu lui rend ses bijoux de famille en même temps ?

Ils doivent apprécier les serviteurs

C'est marrant parce que juste au dessus de la sous rubrique que tu screen il y a celle la : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman#La_question_de_la_castration

Je cite : "La castration étant interdite en islam, les eunuques étaient importés des territoires non musulmans, comme l'Éthiopie et le Tchad sous le règne ottoman de 1299 à 1922. Ils avaient notamment la garde du harem impérial »41.

Les eunuques sont très prisés des musulmans, or la castration est interdite en islam, l'opération d'émasculation des eunuques est ainsi déléguée aux non musulmans42, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Prague (du VIIe siècle au Xe siècle), ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane), les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam43,44

Donc c'est tranquille pour toi ?
On encourage la supériorité de certains etres quand même.

Le 17 juin 2018 à 19:06:35 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:56:32 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:55:05 EmirDZ123 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:50:25 Zaraoustra8 a écrit :

Le 17 juin 2018 à 18:49:31 EmirDZ123 a écrit :

> Le 17 juin 2018 à 18:45:22 Shamsaddin a écrit :

>Un esclave peut être musulman et accéder au paradis hein

Plus encore, sous les Turcs Seldjoukide si je me trompe pas, un esclave pouvait même être général voir plus haut dans l'appareil d'état, sans que cela ne soit une tare pour lui

Tu réalise que c'est pas une excuse pour réduire les gens en esclavage?

J'ai pas dit ça, je dit juste que l'Islam impose des règles pour réguler l'esclavage (ne pas battre son esclave, ne pas, le nourrir, l'habiller comme tu t'habilles, le loger, l'aider dans des taches difficiles etc) qui au final permette dans bien des cas de réduire la mise en esclavage. C'est bien loin de l'image que l'on ce fait généralement sur le sujet, ça ce rapproche plus d'un serviteur si tu préfères

De plus il est plus que recommandé de libérer l'esclave c'est d'ailleurs obligatoire dans certains cas (expiation d'un péché) ou lorsque l'on porte atteinte a son intégrité physique

Je vois, et tu lui rend ses bijoux de famille en même temps ?

Ils doivent apprécier les serviteurs

C'est marrant parce que juste au dessus de la sous rubrique que tu screen il y a celle la : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman#La_question_de_la_castration

Je cite : "La castration étant interdite en islam, les eunuques étaient importés des territoires non musulmans, comme l'Éthiopie et le Tchad sous le règne ottoman de 1299 à 1922. Ils avaient notamment la garde du harem impérial »41.

Les eunuques sont très prisés des musulmans, or la castration est interdite en islam, l'opération d'émasculation des eunuques est ainsi déléguée aux non musulmans42, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Prague (du VIIe siècle au Xe siècle), ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane), les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam43,44

c'est connu que les esclavagistes sous-traitent le sale boulot aux autres.
Mais dans les centres de castration que les barbaresques avaient installés en Corse pour castrer les français, c'étaient bien des musulmans qui pratiquaient ce crime