Les chrétiens vivent cette vie pour celle qui viendra après leur mort
Le salut vient de Dieu pour les hommes
Parceque tout ce que Dieu a donné peut donner du bon
Par Amour
L'homme a une grande importance pour Dieu vu qu'il l'a créé

On peut dire que l'athéisme est issu du théisme, oui, bien entendu.
C'est parce qu'on vivait, en occident, dans un monde où le théisme était la norme qu'on a inventé ce concept négatif.

En Asie, où le théisme n'était pas du tout la règle, il a fallu inventer de toute pièce un mot pour qualifier ce que les occidentaux appelles "athées" , et ce n'est pas un mot d'utilisation fréquente. Même pour qualifier ceux qui ne croient pas aux religions dominantes en asie (shinto, tao, bouddhisme... )

Le concept d'athéisme n'a pas vraiment de sens quand le théisme n'en a pas vraiment non-plus.

L'athéisme n'a pas de sens de toute façon car il est la négation de l'existence du sens

Je ne vois pas trop en quoi la révélation d'un Dieu d'amour rendrait les gens athées

Le 23 avril 2018 à 15:31:34 Sallahuddin a écrit :
Il y'a quand même une conotation humilliante et humaniste dans cette pensée, pusiqu'en disant que Dieu s'est fait Homme on rabaisse Dieu et on glorifie l'Homme. Vous dites que ce n'est pas humiliant pour Dieu puisqu'il a fait ça par amour mais par amour de qui ? Des Hommes qui commètent ingratitude sur ingratitude ?

Il est pas étonnant que des siècles plus tard cette pensée amena l'athéisme moderne.

Non il n'y a aucune honte, c'est toi qui voit la honte mais tout hommes animés du Saint-Esprit voit la gloire de Dieu au travers du sacrifice de Jésus.

Mais tu as une façon étrange de voir les choses toi, tu regarde l'abaissement comme une honte et la compassion comme une faiblesse alors que ces valeurs font partie intégrante de la foi.

Tu ressemble étrangement à un pharisiens.

L'auteur t'as compris.

Athéisme Nietzschéen : l'homme devient dieu sans Dieu.

Christianisme : l'homme devient dieu avec D.ieu.

L'un dérive de l'autre en effet, tout comme le mensonge dérive de la vérité.

Ou bien on est juste à la fin des temps et il est inévitable que ces choses arrivent et sèment la pagaille dans les rangs chrétiens ; plus spécifiquement l'âge de Laodicée, qui annonce une apostasie massive chez les chrétiens.

Vous croyez que la bibke ce lit comme un simple livre. Alirs vous vous tromper

Déjà le Christ est pas encore venue

c'est marrant quand les cathos essaient de comprendre l'athéisme avec leur logique religieuse

Comme le rapporte Zemmour « Le
monde moderne est plein d’idées chrétiennes devenues folles ».

Le progrès technologique est une parodie du progrès spirituel apporté par Jésus

La laïcité et l'anticléricalisme est une parodie de la séparation du pouvoir spirituel et du pouvoir temporel

L'idéal communiste est une parodie du paradis chrétiens.

Le socialisme est une parodie de la charité chrétienne

C'est bien la religion chrétienne qui a tracé le chemin de l'évolution de notre société pour le meilleur comme pour le pire. On peut dire que toutes les valeurs sacrées ont été renversés.

le christianisme est responsable pour l'atheisme

Le 23 avril 2018 à 14:21:50 Sallahuddin a écrit :
Je me pose cette question puisque en ce moment je lis : De l'idéologie islamique française de Aïssam Aït-Yahya ( Un trés bon livre que je conseil ) et un moment l'auteur explique que puisque la croyance chrétienne nous enseigne que Dieu est mort sur la croix, que l'Homme est à l'image de Dieu, que la Parole (Dieu) s'est fait chair, alors il est pas étonnant qu'aprés des siècles d'évolutions idéologiques (Humanisme, Protestantisme, Lumières, Socialisme Athée) on se retrouve avec ce que Nietzsche appellait 《La mort de Dieu》

Jacques Natanson résume bien ce point: 《Cette révélation apparaît alors comme celle de la mort de Dieu: Dieu s'est fait Homme, Dieu est mort, parsqu'en lui-même se trouve la négativité. L'Athéisme moderne sera dans cette perspective un phénomène postchrétien un mouvement de pensée inspiré par le christianisme, même si en apparence il est dirigé contre le christianisme.》
Et on remarque que ce phénomène ne date pas que d'aujourd'hui même Irénée de Lyon a dit 《Dieu s'est fait homme pour que l'Homme devienne Dieu》

Fin voilà, c'est pas une tentative pour démontré l'irrationalité du dogme chrétien, c'est juste une question que je me pose. Et si c'est vrai, ça expliquerai la déchristianisation de l'Europe au fil des siècles.

Vous en pensez quoi ?

L'athéisme n'est un "fils du christianisme"

Beaucoup d'athée (dont je fais parti) distingue 2 formes d'athéismes qui sont complèmentaire

• L'athéisme scientifique: Je ne croie pas en dieu parce qu'il y aucun éléments qui tend à prouver son existence. En gros: aucune preuve physique de son existence + pas mal de fait remettant en question sont existence = athéisme scientifique

C'est l'athéisme de base, il y aucun rapport de près ou de loin avec une religion et lee raisonnement peut s appliquer à tout phénomène surnaturelle

• L'athéisme philosophique: Je rentrerai pas dans les détails puisque chaque athée aura ses raisons, ses opinions. Mais en gros, tu es athées parce que tu rejetes le concepte de dieu, ce qu il represente, les paradoxe et incohérences dans sa représentation etc...

• Enfin, un peu hors sujet: l anti-religionisme. Là, c'est un rejet/une opposition a toutes religions. Là encore, les raisons sont ultra varié, mais en gros, c'est le rejet des dogmes, le rejets d idées, de rituels, de comportements à suivre...Du coup, on pourrait dire que l'anti-religionisme vient de la religion puisqu a définition il s oppose à elle...

Le sujet est casse-gueule et je sens vois dejà une horde de curethons près a flinguer... Maispour ma part, je suis les 3

Le 24 avril 2018 à 19:35:26 bwah-bwah a écrit :
c'est marrant quand les cathos essaient de comprendre l'athéisme avec leur logique religieuse

Athée est croyants penses complètement différent.
Un athée doit comprendre pour croire en un truc! Il lui faut des preuvent physiques, des chiffres, des faits, des hypothèses logiques, bref... très truc tangible.
Pas le croyant... C'est un truc que nous, pauvre hérétiques aux ames corrompu que nous sommes ne pouvons pas comprendre...

Ne confondez pas non-plus les athées et les rationalistes.

Un rationaliste sera forcément athée, mais un athée n'est pas forcément rationaliste.
Un athée peut croire en tout un tas de choses aussi irrationnelles que la religion. Il ne croit simplement en aucun dieu.
Mais il peut croire aux fées, à l'homéopathie, à l'astrologie, ... A tout ce qu'on veut du moment que ca n'implique aucun dieu.

C'est le rationaliste qui a besoin de faits probants. Pas l'athée.

Le 28 avril 2018 à 02:04:01 Tonton-Mao a écrit :

Le 23 avril 2018 à 14:21:50 Sallahuddin a écrit :
Je me pose cette question puisque en ce moment je lis : De l'idéologie islamique française de Aïssam Aït-Yahya ( Un trés bon livre que je conseil ) et un moment l'auteur explique que puisque la croyance chrétienne nous enseigne que Dieu est mort sur la croix, que l'Homme est à l'image de Dieu, que la Parole (Dieu) s'est fait chair, alors il est pas étonnant qu'aprés des siècles d'évolutions idéologiques (Humanisme, Protestantisme, Lumières, Socialisme Athée) on se retrouve avec ce que Nietzsche appellait 《La mort de Dieu》

Jacques Natanson résume bien ce point: 《Cette révélation apparaît alors comme celle de la mort de Dieu: Dieu s'est fait Homme, Dieu est mort, parsqu'en lui-même se trouve la négativité. L'Athéisme moderne sera dans cette perspective un phénomène postchrétien un mouvement de pensée inspiré par le christianisme, même si en apparence il est dirigé contre le christianisme.》
Et on remarque que ce phénomène ne date pas que d'aujourd'hui même Irénée de Lyon a dit 《Dieu s'est fait homme pour que l'Homme devienne Dieu》

Fin voilà, c'est pas une tentative pour démontré l'irrationalité du dogme chrétien, c'est juste une question que je me pose. Et si c'est vrai, ça expliquerai la déchristianisation de l'Europe au fil des siècles.

Vous en pensez quoi ?

L'athéisme n'est un "fils du christianisme"

Beaucoup d'athée (dont je fais parti) distingue 2 formes d'athéismes qui sont complèmentaire

• L'athéisme scientifique: Je ne croie pas en dieu parce qu'il y aucun éléments qui tend à prouver son existence. En gros: aucune preuve physique de son existence + pas mal de fait remettant en question sont existence = athéisme scientifique

C'est l'athéisme de base, il y aucun rapport de près ou de loin avec une religion et lee raisonnement peut s appliquer à tout phénomène surnaturelle

• L'athéisme philosophique: Je rentrerai pas dans les détails puisque chaque athée aura ses raisons, ses opinions. Mais en gros, tu es athées parce que tu rejetes le concepte de dieu, ce qu il represente, les paradoxe et incohérences dans sa représentation etc...

• Enfin, un peu hors sujet: l anti-religionisme. Là, c'est un rejet/une opposition a toutes religions. Là encore, les raisons sont ultra varié, mais en gros, c'est le rejet des dogmes, le rejets d idées, de rituels, de comportements à suivre...Du coup, on pourrait dire que l'anti-religionisme vient de la religion puisqu a définition il s oppose à elle...

Le sujet est casse-gueule et je sens vois dejà une horde de curethons près a flinguer... Maispour ma part, je suis les 3

Quand tu mets 15 lignes pour définir ce en quoi tu crois c'est que toi même tu n'y crois pas

Le 28 avril 2018 à 09:50:08 S[]saR[]sa a écrit :
Cartonfoirix ça revient à dire "le bien est responsable pour le mal"

taupe et mao C'est pas en affirmant ce qui est tangible/rationnel ou pas que vous convainquerez qui que ce soit, à chaque fois on voit bien que ce sont des critères arbitraires que vous prenez pour des acquis universels. Ego démesuré + ignorance épistémologique = votre approche biaisée de la réalité

Des critères arbitraires?
Il y a pas plus objectif que le rationnalisme x) La science ce fout de fout de notion humaine telle que la morale. Elle sert uniquement à expliquer, à comprendre. Un scientifique t expliquera qu'ils existes des races humaines en te montrant qu'un péruvien,un pygmé et hawaien ont tous les 3 des particularités physiques adapté à leurs milieu. C'est un fait et les expérience l ayant prouvé ne manquent pas, le travail de la science s arrête là. Les idées de racismes, de race supérieur à d utres etc... tout ca ne sont que des notions humaines qui pourront être faussement justifié par l'observation scientifique de base. Sauf ue la science elle.... ba elle a rien de demandé Et tout ce qui a était prouvé,c'est que le pygmé d'1m50, il est carrementmieux adapté à la forêt tropical que l'hawaien ou le péruvien.... mais en même temps, si tu le fous en plein milieu de la cordillière des Andes,ba il claque au bout de 2h...

Alors non, le rationnaliste n a pas une approche biaisé de la réalité, au contraire. Les questions comme la vie, la mort,les sentiments,notre place dans l'univers etc... tout ça, il l explique de manière logique et rationnel. La fragilité humaine? Il s en fout, Comme l a si bien dit le regretté S.Hawking "La vie après la mort n'est qu un conte de fée pour ceux qui ont peur du noir". Et ca résume très bien l'idée du rationnalisme.

Hawking qui doit bien se foutre de sa propre gueule maintenant

Le 28 avril 2018 à 10:37:28 S[]saR[]sa a écrit :
Clairement. Le raisonnement qui consiste à dire "l'hypothèse qui corrobore mon système de pensée matérialiste et athée est la seule tangible/vraie/rationnelle" c'est juste les bas fonds.

Et au bout du compte on en revient toujours aux serpent qui se mort à la queue x)

L'athée rationnaliste explique le monde par la science et a besoin de comprendre
Le croyant, par ses croyances. Peut importe que celle-ci ne se base sur rien, il a juste besoin de croire ;)
Les 2 manières de pensés sont radiquement differente et chercher a convaincre l'un ou l autre n a aucun sens. Par contre, chercher a comprendre pourquoi l autre pense ainsi, s"en a un ;)

Le 28 avril 2018 à 11:11:45 Tonton-Mao a écrit :

Le 28 avril 2018 à 10:37:28 S[]saR[]sa a écrit :
Clairement. Le raisonnement qui consiste à dire "l'hypothèse qui corrobore mon système de pensée matérialiste et athée est la seule tangible/vraie/rationnelle" c'est juste les bas fonds.

Et au bout du compte on en revient toujours aux serpent qui se mort à la queue x)

L'athée rationnaliste explique le monde par la science et a besoin de comprendre
Le croyant, par ses croyances. Peut importe que celle-ci ne se base sur rien, il a juste besoin de croire ;)
Les 2 manières de pensés sont radiquement differente et chercher a convaincre l'un ou l autre n a aucun sens. Par contre, chercher a comprendre pourquoi l autre pense ainsi, s"en a un ;)

Tu raconte n'importe quoi, la science est basée sur la foi

Que le langage des mathématiques soit si approprié à exprimer les lois de la physique est un miracle, et un merveilleux cadeau que nous ne comprenons ni ne méritons.
Nous devrions en être reconnaissants, et espérer qu'il continuera à se manifester à l'avenir
Eugene Wigner (1960) Prix Nobel de Physique

Comme l a si bien dit le regretté S.Hawking "La vie après la mort n'est qu un conte de fée pour ceux qui ont peur du noir"

DDB pour stephen hawking...