Je me pose cette question puisque en ce moment je lis : De l'idéologie islamique française de Aïssam Aït-Yahya ( Un trés bon livre que je conseil ) et un moment l'auteur explique que puisque la croyance chrétienne nous enseigne que Dieu est mort sur la croix, que l'Homme est à l'image de Dieu, que la Parole (Dieu) s'est fait chair, alors il est pas étonnant qu'aprés des siècles d'évolutions idéologiques (Humanisme, Protestantisme, Lumières, Socialisme Athée) on se retrouve avec ce que Nietzsche appellait 《La mort de Dieu》

Jacques Natanson résume bien ce point: 《Cette révélation apparaît alors comme celle de la mort de Dieu: Dieu s'est fait Homme, Dieu est mort, parsqu'en lui-même se trouve la négativité. L'Athéisme moderne sera dans cette perspective un phénomène postchrétien un mouvement de pensée inspiré par le christianisme, même si en apparence il est dirigé contre le christianisme.》
Et on remarque que ce phénomène ne date pas que d'aujourd'hui même Irénée de Lyon a dit 《Dieu s'est fait homme pour que l'Homme devienne Dieu》

Fin voilà, c'est pas une tentative pour démontré l'irrationalité du dogme chrétien, c'est juste une question que je me pose. Et si c'est vrai, ça expliquerai la déchristianisation de l'Europe au fil des siècles.

Vous en pensez quoi ?

Le Christianisme enseigne surtout que Dieu a vaincu la mort en en revenant

Le 23 avril 2018 à 14:23:13 BALAVOBTUS a écrit :
Le Christianisme enseigne surtout que Dieu a vaincu la mort en en revenant

Oui mais le christianisme insiste beaucoup plus sur le fait que Dieu est mort pour les péchés des Hommes. Pourquoi il y'a toujours cette obsession de la mort de Dieu? Quand on rentre dans une église la premiére chose qu'on voit c'est pas Dieu rayonnant et revenant à la vie, on voit toujours Jésus mort sur la croix.

Cest pas tant le fait que Dieu soit mort qui est important mais le fait qu'il ai donné sa vie et soit revenu à la vie, car Dieu est la vie

Oui on le voit mort car il n'y a pas de plus grand Amour que de donner sa vie pour celles des autres, cest le symbole du Christianisme, par cette crucifixion que vient la vie éternelle, pas la mort éternelle

Dieu dit que rien n'aurait de sens sans sa résurrection; donc que la crucifixion serait vaine si il n'en ressuscitait pas

Cest la vie qui est l'héroïne de la mort, pas la mort qui est soumise à la vie

Car pour mourrir il faut vivre, alors que pour vivre il ne faut pas mourrir

Le 23 avril 2018 à 14:33:13 BALAVOBTUS a écrit :
Cest pas tant le fait que Dieu soit mort qui est important mais le fait qu'il ai donné sa vie et soit revenu à la vie, car Dieu est la vie

C'est pas Dieu qui est mort...C'est Jésus...

C'est surrement l'interprétation de la plupart des chrétiens je le conçois, mais en disant que Dieu s'est fait Homme et qu'il est mort pour nos péchés, il est pas étonnant de voir des pères de l'Eglise tel que Irénée de Lyon dire que 《Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu》 .

En transformant Dieu en Homme on fait le travail de Satan puisqu'on désacralise Dieu et on rend l'Homme plus puissant qu'il ne l'es. Et tout ça amène à des dérives qui touches mêmes les membres du clérgé, ne serais-ce que la réforme protestante et l'Humanisme chrétien.

"The divine Son of God was born as a man from the Virgin Mary by the power of the Holy Spirit (Mt 1; Lk 1). The Church teaches that the virgin birth is the fulfillment of Old Testament prophecy (Is 7.14), and that it is as well the fulfillment of the longings of all men for salvation which are found in all religions and philosophies in human history. Only God can save the world. Man alone cannot do it because it is man himself who must be saved. Therefore, according to Orthodox doctrine, the virgin birth is necessary not at all because of a false idolization of virginity as such or because of a sinful repulsion to normal human sexuality. Nor is it necessary as some would contend to give “added weight” to the moral teachings of Jesus. The virgin birth is understood as a necessity because the one who is born must not be merely a man like all others needing salvation. The Saviour of the world cannot merely be one of the race of Adam born of the flesh like all of the others. He must be “not of this world” in order to save the world.

Jesus is born from the Virgin Mary because he is the divine Son of God, the Saviour of the world. It is the formal teaching of the Orthodox Church that Jesus is not a “mere man” like all other men. He is indeed a real man, a whole and perfectly complete man with a human mind, soul and body. But he is the man which the Son and Word of God has become. Thus, the Church formally confesses that Mary should properly be called Theotokos, which means literally “the one who gives birth to God.” For the one born of Mary is, as the Orthodox Church sings at Christmas: “. . . he who from all eternity is God.”

Today the Virgin gives birth to the Transcendent One, and the earth offers a cave to the Unapproachable One! Angels, with shepherds, glorify Him! The wise men journey with the star! Since for our sake the eternal God was born as a little child! (Kontakion of the Nativity)
Jesus of Nazareth is God, or, more accurately, the divine Son of God in human flesh. He is a true man in every way. He was born. He grew up in obedience to his parents. He increased in wisdom and stature (Lk 2.51–52). He had a family life with “brethren” (Mk 3.31–34), who according to Orthodox doctrine were not children born of Mary who is confessed as “ever-virgin,” but were either cousins or children of Joseph.

As a man Jesus experienced all normal and natural human experiences such as growth and development, ignorance and learning, hunger, thirst, fatigue, sorrow, pain, and disappointment. He also knew human temptation, suffering, and death. He took these things upon himself “for us men and for our salvation.”

Since, therefore the children share in flesh and blood, he himself likewise partook of the same nature, that through death he might destroy him who has the power of death, that is, the devil, and deliver all those who through fear of death were subject to lifelong bondage. For surely it was not with angels that he is concerned but with the descendants of Abraham. Therefore he had to be made like his brethren in every respect . . . to make expiation for the sins of the people. For because he himself has suffered and been tempted, he is able to help those who are tempted (Heb 2.9–18).

Christ has entered the world becoming like all men in all things except sin.

He committed no sin; no guile was found on his lips. When he was reviled, he did not revile in return; when he suffered, he did not threaten; but he trusted to him [God the Father] who judges justly (1 Pet 2.22; Heb 4.15).

Jesus was tempted, but he did not sin. He was perfect in every way, absolutely obedient to God the Father; speaking His words, doing His works, and accomplishing His will. As a man, Jesus fulfilled his role perfectly as the Perfect Man, the new and final Adam. He did all things that man fails to do, being in everything the most perfect human response to the divine initiative of God toward creation. In this sense, the Son of God as man “recapitulated” the life of Adam, i.e., the entire human race, bringing man and his world back to God the Father and allowing for a new beginning of life free from the power of sin, the devil, and death.

As the Saviour-Messiah, Christ fulfilled as well all of the prophecies and expectations of the Old Testament, fulfilling and crowning in final and absolute perfection all that was begun in Israel for human and cosmic salvation. Thus, Christ is the fulfillment of the promise to Abraham, the completion of the Law of Moses, the fulfillment of the prophets and Himself the Final Prophet, the King and the Teacher, the one Great High Priest of Salvation and the Perfect Sacrificial Victim, the New Passover and the Bestower of the Holy Spirit upon all creation.

It is in this role as Messiah-King of Israel and Saviour of the world that Christ insisted upon His identity with God the Father and called Himself the Way, the Truth, and the Life: the Resurrection and the Life, the Light of the World, the Bread of Life, the Door to the Sheepfold, the Good Shepherd, the Heavenly Son of Man, the Son of God, and God Himself, the I AM (Gospel of Saint John)."

https://oca.org/orthodoxy/the-orthodox-faith/doctrine-scripture/the-symbol-of-faith/incarnation

Je vous conseille de lire tout les articles de la série, ça enlèves beaucoup de doute, de questions et d'interprétations qui naissent d'un manque d'information.

En français ce serai mieux je pense..

Le 23 avril 2018 à 15:02:33 Sallahuddin a écrit :
En français ce serai mieux je pense..

Malheureusement j'ai rien trouvé de comparablement aussi bien expliqué, concis et sans ambigüité

Le 23 avril 2018 à 14:42:38 Alex-No a écrit :

Le 23 avril 2018 à 14:33:13 BALAVOBTUS a écrit :
Cest pas tant le fait que Dieu soit mort qui est important mais le fait qu'il ai donné sa vie et soit revenu à la vie, car Dieu est la vie

C'est pas Dieu qui est mort...C'est Jésus...

Si Jesus n'était pas Dieu sa mort n'aurait aucun intérêt, oui il est mort en humain uniquement car la mort n'affecte pas Dieu dans sa plénitude, vu qu'il est précisément la Vie

Le 23 avril 2018 à 14:47:14 Sallahuddin a écrit :
C'est surrement l'interprétation de la plupart des chrétiens je le conçois, mais en disant que Dieu s'est fait Homme et qu'il est mort pour nos péchés, il est pas étonnant de voir des pères de l'Eglise tel que Irénée de Lyon dire que 《Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu》 .

En transformant Dieu en Homme on fait le travail de Satan puisqu'on désacralise Dieu et on rend l'Homme plus puissant qu'il ne l'es. Et tout ça amène à des dérives qui touches mêmes les membres du clérgé, ne serais-ce que la réforme protestante et l'Humanisme chrétien.

Pour que l'homme devienne Dieu oui en lui, dans son union

L'homme n'est pas sans Dieu

Le 23 avril 2018 à 14:47:14 Sallahuddin a écrit :
C'est surrement l'interprétation de la plupart des chrétiens je le conçois, mais en disant que Dieu s'est fait Homme et qu'il est mort pour nos péchés, il est pas étonnant de voir des pères de l'Eglise tel que Irénée de Lyon dire que 《Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu》 .

En transformant Dieu en Homme on fait le travail de Satan puisqu'on désacralise Dieu et on rend l'Homme plus puissant qu'il ne l'es. Et tout ça amène à des dérives qui touches mêmes les membres du clérgé, ne serais-ce que la réforme protestante et l'Humanisme chrétien.

Mais tu déforme tout quand Irénée dit sa, il parle du psaume 82:6 Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Dieu très-haut, vous tous !

Et tu ne peut souiller ce qui est sacré, Jésus en descendant sur terre pour sauver tout les hommes ne s'est en aucun cas humilié mais il a acquis une gloire éternel.
Et il est aussi un rappel de l'état pitoyable de l'humanité.

Le 23 avril 2018 à 15:19:16 ELELYON a écrit :

Le 23 avril 2018 à 14:47:14 Sallahuddin a écrit :
C'est surrement l'interprétation de la plupart des chrétiens je le conçois, mais en disant que Dieu s'est fait Homme et qu'il est mort pour nos péchés, il est pas étonnant de voir des pères de l'Eglise tel que Irénée de Lyon dire que 《Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu》 .

En transformant Dieu en Homme on fait le travail de Satan puisqu'on désacralise Dieu et on rend l'Homme plus puissant qu'il ne l'es. Et tout ça amène à des dérives qui touches mêmes les membres du clérgé, ne serais-ce que la réforme protestante et l'Humanisme chrétien.

Mais tu déforme tout quand Irénée dit sa, il parle du psaume 82:6 Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Dieu très-haut, vous tous !

Et tu ne peut souiller ce qui est sacré, Jésus en descendant sur terre pour sauver tout les hommes ne s'est en aucun cas humilié mais il a acquis une gloire éternel.
Et il est aussi un rappel de l'état pitoyable de l'humanité.

C'est dommage que s'humilier ai une connotation pejorative car ce n'est pas le sens originel du mot, ça veut dire s'abaisser, se rendre humble

Jesus s'est bien abaissé volontairement par Amour, c'est beau pas honteux, comme quand il lave les pieds de ses disciple

Il y'a quand même une conotation humilliante et humaniste dans cette pensée, pusiqu'en disant que Dieu s'est fait Homme on rabaisse Dieu et on glorifie l'Homme. Vous dites que ce n'est pas humiliant pour Dieu puisqu'il a fait ça par amour mais par amour de qui ? Des Hommes qui commètent ingratitude sur ingratitude ?

Il est pas étonnant que des siècles plus tard cette pensée amena l'athéisme moderne.

Car son amour dépasse le mal, il le transcende par sa miséricorde

Sa miséricorde est plus grande que le péché, tu comprends ?

Le 23 avril 2018 à 15:34:29 BALAVOBTUS a écrit :
Car son amour dépasse le mal, il le transcende par sa miséricorde

Sa miséricorde est plus grande que le péché, tu comprends ?

J'ai bien compris, comme je les dis plus haut : je ne suis pas la pour combattre le dogme chrétiens mais je souhaite plutôt vous montrez le lien entre l'athéisme moderne et l'idéologie chrétienne (Le sacrifice de Dieu, l'humanisme, l'Homme à l'image de Dieu, le Fils de Dieu etc...) et ça c'est un fait indéniable.

le Christianisme c'est l'opposé diamétral de l'athéisme dans le sens où il place sa vie après la mort et son espoir en plus grand que lui

l'athéisme c'est précisément de placer sa vie avant la mort et son espoir uniquement en sois même

Pour toi c'est quoi 《Placer sa vie avant la mort》 ? Car c'est bel est bien le christianisme prostestant qui place la vie avant la mort en quelque sorte et vivent de leurs passions.
Le salut vient-il des hommes ou de Dieu ?
Pourquoi l'Homme une tel créatures peut-elles être à l'image de Dieu ?
Pourquoi Dieu se serait sacrifier pour les Hommes ?
Toutes ces questions son légitimes, votre réponse sera surrement que Dieu aime l'Homme au point de mourrir pour lui. Toutefois, dire ça c'est donner une trop grande importance à l'Homme, comme si l'Homme n'a pas besoin de Dieu mais Dieu a besoin de l'Homme. Et on en arrive ajourd'hui à ne plus croire en Dieu.