こんばんは /

J'ai récemment débuté l'apprentissage du japonais et j'ai déjà posé quelques questions sur les topics dédiés, mais là j'ai une série de questions plus spécifiques à mon cas

En gros ma fac a des accords avec quelques unis japonaises et j'aurais la possibilité de partir dans 1 an et demi. (Je précise que je voulais apprendre le japonais indépendamment de ça, je suis même pas sûr d'être pris )

Du coup première question, sachant que je peux consacrer environ 1h par jour en semaine et 2-3h par jour le weekend, est-ce que c'est jouable d'avoir un niveau suffisant pour suivre des cours en japonais ? Et si vous pensez que oui, est-ce que vous auriez des conseils particuliers ?

Sinon est-ce que certains d'entre-vous ont fait des études au Japon et savent si les contrôles etc doivent être rédigés à la main ? j'avoue que je partais sur l'optique de ne pas spécialement mémoriser le sens d'écriture des kanji (voire des kanas) mais seulement apprendre à les reconnaître au-delà de l'usage ou non à la fac, est-ce que vous pensez que c'est viable ou est-ce que c'est une très mauvaise idée ?

Au niveau de la langue tu peux très bien avancer mais à moins que tu sois un génie je pense pas que dans 1 an et demi à ce rythme tu seras capable de suivre des cours en japonais

Le 19 mars 2017 à 21:49:38 ZyzzDuJapon a écrit :
Au niveau de la langue tu peux très bien avancer mais à moins que tu sois un génie je pense pas que dans 1 an et demi à ce rythme tu seras capable de suivre des cours en japonais

Il faudrait quel rythme pour ça à ton avis ?

Ça dépend quel genre de cours et tes capacités linguistiques mais au moins 5h par jour voir plus

Suivre des cours en japonais c'est très chaud je crois que tu te rends pas compte

Le 19 mars 2017 à 22:11:38 ZyzzDuJapon a écrit :
Ça dépend quel genre de cours et tes capacités linguistiques mais au moins 5h par jour voir plus

Suivre des cours en japonais c'est très chaud je crois que tu te rends pas compte

Non clairement je me rends pas compte, c'est pour ça que je demande des avis mais ouais ok apparemment c'est mal parti Sinon est-ce que tu as un avis sur l'apprentissage de l'écriture des kanji ?

Et encore je t'ai dit 5h mais en vrai je pense que même 12h par jour serait pas de trop

Si tu laisses de côté la production de kanji tu pourras apprendre bien plus vite les autres compétences mais forcément tu vas galérer à mort si il faut écrire donc c'est un choix à faire selon ton projet d'avenir et si c'est nécessaire de savoir écrire à la main

Le 19 mars 2017 à 22:33:38 ZyzzDuJapon a écrit :
Et encore je t'ai dit 5h mais en vrai je pense que même 12h par jour serait pas de trop

Si tu laisses de côté la production de kanji tu pourras apprendre bien plus vite les autres compétences mais forcément tu vas galérer à mort si il faut écrire donc c'est un choix à faire selon ton projet d'avenir et si c'est nécessaire de savoir écrire à la main

Ouaip a priori je pense pas en avoir besoin, sauf pour cet éventuel échange qui semble compromis donc bon

D'autres points de vue ?

Le japonais c'est un tout, toute une logique de pensée liée quand même un peu au signe. Je trouve pas de moyen intelligent de t'illustrer l'exemple mais d'autres le feront. On peut maîtriser la langue, mais même parfois quand on entend des mots à l'oral, on a besoin de connaître les kanjis qui le composent pour se le définir clairement mentalement.

Bon je sais pas si c'est clair.

Ca c'est pour les kanjis. Sinon pour les 1 an et demi pour maîtriser la langue, j'ai du mal à y croire ;) En plus l'apprentissage en autodidacte un peu sans de japonais pour te dire où ça pêche, sans entendre parler le japonais courant de la rue, j'y crois moyen perso.

1 an et demi, que ce soit en autodidacte ou en cours à la fac, ne te permettra pas d'avoir un niveau suffisant pour suivre des cours.

À Keio, le niveau demandé pour suivre des cours en jap était extrêmement élevé, proche du native speaker.

Le 20 mars 2017 à 03:21:12 Oursboloss a écrit :
Le japonais c'est un tout, toute une logique de pensée liée quand même un peu au signe. Je trouve pas de moyen intelligent de t'illustrer l'exemple mais d'autres le feront. On peut maîtriser la langue, mais même parfois quand on entend des mots à l'oral, on a besoin de connaître les kanjis qui le composent pour se le définir clairement mentalement.

Bon je sais pas si c'est clair.

Je vois ce que tu veux dire je crois J'imagine bien que comme le japonais utilise une écriture logographique, il y a un rapport différent à l'écrit que dans une langue qui utilise un alphabet Ceci dit je veux de toute façon apprendre à reconnaître les kanji, les lire et pouvoir les taper à l'ordi quoi, mais je me demandais si ça valait la peine d'apprendre à les écrire à la main J'ai l'impression que ça me serait assez peu utile alors que ça représente un investissement considérable (d'autant que je suis dysgraphique )

Ca c'est pour les kanjis. Sinon pour les 1 an et demi pour maîtriser la langue, j'ai du mal à y croire ;) En plus l'apprentissage en autodidacte un peu sans de japonais pour te dire où ça pêche, sans entendre parler le japonais courant de la rue, j'y crois moyen perso.

+

Le 20 mars 2017 à 07:36:50 Tchonn a écrit :
1 an et demi, que ce soit en autodidacte ou en cours à la fac, ne te permettra pas d'avoir un niveau suffisant pour suivre des cours.

À Keio, le niveau demandé pour suivre des cours en jap était extrêmement élevé, proche du native speaker.

Ouais apparemment c'est compromis Mais je vais quand même m'y mettre sérieusement et je verrai je pense utiliser des plateformes comme italki pour quand même avoir des contacts avec des locuteurs natifs par contre je pensais effectivement apprendre en autodidacte, du moins les bases, mais j'exclus pas de me prendre quelques leçons, notamment pour travailler l'intonation ou autre

Si tu veux il y a une méthode qui va sortir bientôt où tu es encadré à distance dont voici un trailer :
https://youtu.be/Zb-mzrH5x_E

Après vu que c'est pas encore sorti personne a encore testé

go étudier 10h par jour (efficacement bien sûr) ça te fait environ 5400h d'étude je pense qu'avec ça tu seras tranquille

J'espère que c'est du troll quand vous lui proposez d'étudier 10h par jour le japonais alors qu'il a la fac à côté
Et même sans ça c'est inhumain

Neroha je pensais comme toi jusqu'à ce que je tombe sur les forums anglophones où les gens étudient 8-10h par jour tranquillement

Et ils ont des progrès de fou

Je n'y crois pas, à part si tu as des capacités hors du commun c'est impossible d'apprendre à un rythme de 10 heures par jour tout en gardant la qualité du travail.

http://forum.koohii.com/thread-2272.html

J'invente rien

Le 20 mars 2017 à 12:19:19 ZyzzDuJapon a écrit :
Si tu veux il y a une méthode qui va sortir bientôt où tu es encadré à distance dont voici un trailer :
https://youtu.be/Zb-mzrH5x_E

Après vu que c'est pas encore sorti personne a encore testé

ça peut être sympa, je vais suivre pour voir quand ils mettent plus d'infos après sur italki tu peux trouver des leçons pour 10-15 euros de l'heure, ça me paraît imbattable comme tarif mais ça peut être intéressant d'avoir une plateforme "tout-en-un" si c'est de qualité, je sais pas

Le 20 mars 2017 à 18:48:37 Neroha a écrit :
J'espère que c'est du troll quand vous lui proposez d'étudier 10h par jour le japonais alors qu'il a la fac à côté
Et même sans ça c'est inhumain

Ouais c'est sûrement du troll en tout cas j'en serais pas capable même si j'avais pas la fac enfin je compte pas regarder des anime par exemple, même si concrètement ça aide aussi

Le 20 mars 2017 à 17:11:25 Se-vrak a écrit :
go étudier 10h par jour (efficacement bien sûr) ça te fait environ 5400h d'étude je pense qu'avec ça tu seras tranquille

Je pense que c'est du troll mais j'ai quand même cherché s'il y avait des estimations pour les différents niveaux du JLPT et je suis tombé sur ça (chiffres du Japanese Language Education Center http://jlptbootcamp.com/2011/04/jlpt-study-hours-are-they-accurate/ ) :

JLPT level 1 (N1) – around 3100 ~ 4500 hours of study
JLPT level 2 (N2) – around 1400 ~ 2000 hours of study
JLPT level 3 (N4) – around 500 ~ 750 hours of study
JLPT level 4 (N5) – around 250 ~ 400 hours of study

Donc ton chiffre est pas mal, sachant que moi je prends pas de cours ça collerait peut-être

Sinon est-ce que vous avez appris/apprenez l'écriture manuscrite des Kanji vous ?

Non c'est pas du troll (enfin à moitié, je sais que t'as pas que ça à foutre), je pense que c'est possible si le mec en question est ULTRA deter.

Le 20 mars 2017 à 19:15:17 Maebara a écrit :
Je n'y crois pas, à part si tu as des capacités hors du commun c'est impossible d'apprendre à un rythme de 10 heures par jour tout en gardant la qualité du travail.

Et pourquoi pas?

Le 20 mars 2017 à 19:35:40 PharisienDeter a écrit :
Sinon est-ce que vous avez appris/apprenez l'écriture manuscrite des Kanji vous ?

Personnellement oui, j'apprends les kanjis en les écrivant plusieurs fois (dans le bon sens d'écriture, c'est important)