Le 28 avril 2016 à 12:47:23 hermi-odle a écrit :
bah tu donnes la réponse à ta question dans ton premier post spyro , l'explication c'est cook …. c'est un gérant lambda avec le charisme d'un poisson rouge, apple a toujours su se donner de l'élan pour surfer sur des marchés innovant et faire rêver…. cook et le rêve , c'est comme associer dunkerque avec vacances de rêves au soleil

Laisse moi t'offrir quelques "good morning" d'un Tim Cook tout sourire

https://www.youtube.com/watch?v=Y5xedaNDCy0

oh non mon dieu! pourquoi tu m'as fait ça

comme je regrette jobs putain

Fan de Jobs pas vraiment, je le mets dans le même sac que Gates au rang des mégalos imbus d'eux même, mais en revanche j'étais fan de ses produits. J'ai acheté les deux premiers ipads, le 3GS et le 4S, qui m'avaient ébahis à leur sortie. Rien de ce qu'à sorti Cook ne m'a soufflé... Je trouve que la concurrence a rattrapé voir même dépassé apple alors qu'il était aux commandes. Et vu les chiffres je ne dois pas être le seul. Cook manque d'esprit de conquête, il suit plus qu'il n'innove et c'est pas ce que les gens attendent d'apple à mon avis d'où l'actuelle baisse.

Ben j'en sais rien vu que tout ce qu'on a ce sont des rumeurs.

certes, mais allez, admettons que ces rumeurs (dont la plupart proviennent d'analystes sérieux) soient toutes vraies, tu trouverais l'iphone 7 top ou décevant ? Ca te décevrait pas qu'il soit un simple 6s amélioré ? T'aurais pas envie de critiquer les choix de Cook ?

Les problèmes financiers d'Apple ne changent strictement rien à ma vie.

Le 28 avril 2016 à 22:21:58 spyroledragon a écrit :
Fan de Jobs pas vraiment, je le mets dans le même sac que Gates au rang des mégalos imbus d'eux même, mais en revanche j'étais fan de ses produits. J'ai acheté les deux premiers ipads, le 3GS et le 4S, qui m'avaient ébahis à leur sortie. Rien de ce qu'à sorti Cook ne m'a soufflé... Je trouve que la concurrence a rattrapé voir même dépassé apple alors qu'il était aux commandes. Et vu les chiffres je ne dois pas être le seul. Cook manque d'esprit de conquête, il suit plus qu'il n'innove et c'est pas ce que les gens attendent d'apple à mon avis d'où l'actuelle baisse.

Ben j'en sais rien vu que tout ce qu'on a ce sont des rumeurs.

certes, mais allez, admettons que ces rumeurs (dont la plupart proviennent d'analystes sérieux) soient toutes vraies, tu trouverais l'iphone 7 top ou décevant ? Ca te décevrait pas qu'il soit un simple 6s amélioré ? T'aurais pas envie de critiquer les choix de Cook ?

Personnellement oui XD mais apparemment avant la sortie de l'iPhone 4 (je ne m'intéressait pas à Apple à ce moment là) il y avait eu pleins de rumeurs sur aucun changement etc comme aujourd'hui finalement et au final ils ont présenté un iPhone complètement nouveau et ouf pour l'épique ! Après c'était avec Jobs donc encore une fois c'était pas pareil mais peut être que Cook essaye de faire la même.

Le 29 avril 2016 à 02:01:44 MeIinaPerez a écrit :
Les problèmes financiers d'Apple ne changent strictement rien à ma vie.

Le 28 avril 2016 à 22:21:58 spyroledragon a écrit :
Fan de Jobs pas vraiment, je le mets dans le même sac que Gates au rang des mégalos imbus d'eux même, mais en revanche j'étais fan de ses produits.

Jobs et Gates sont totalement différents
Gates est un bon developpeur, il est bon techniquement, c'est un geek, clairement pas un vendeur.
Jobs est un vendeur, pas très bon en technique, il est charismatique et sais faire les bons choix.
Jobs a des oursins dans les poches, même avec la mère de sa filles, il rechigne à sortir les pépètes, sur le Campus d'Apple, il garait son coupé mercedes sur les places handicapé en mode Ballec.
Gates au contraire est un personnage droit et généreux qui donne énormément de sa fortune. C'est un peu le Robin des bois de la silicon valley, il a organisé le plus grand braquage (sortir un copie de Macinstosh OS pour le vendre aux autres fabricants) de cette dernière pour redistribuer aux pauvres. Voilà comment je vois les 2.

J'ai acheté les deux premiers ipads, le 3GS et le 4S, qui m'avaient ébahis à leur sortie.

Le premier iPad était un raté, le 4s je l'ai trouvé franchement bof. Mais bon c'était pas une période facile pour Apple, le procès avec Samsung + la mort de Jobs...

Rien de ce qu'à sorti Cook ne m'a soufflé... Je trouve que la concurrence a rattrapé voir même dépassé apple alors qu'il était aux commandes. Et vu les chiffres je ne dois pas être le seul. Cook manque d'esprit de conquête, il suit plus qu'il n'innove et c'est pas ce que les gens attendent d'apple à mon avis d'où l'actuelle baisse.

Encore une fois, Cook n'a que 4 ans derrière lui à la tete d'Apple. Sous son commandement, Apple a crevé les plafond en termes de ventes, de bénéfices. Sortir un produit novateur comme l'iphone demande des années de R&D. Apple investit énormément en R&D. Il s'est écoulé 6 ans entre l'ipod et l'iphone par exemple.
La baisse de vente de smartphones est mondiale, le marché ralenti et cela touche tous les gros constructeur. Samsung est l'exception vu qu'ils ont avancé la sortie de leur S7 (très réussi au passage) et que les bonnes vente leur ont permis d'avoir de bons chiffres. Globalement, le volume des ventes de smartphone samsung va baisser, comme les autres.

Ben j'en sais rien vu que tout ce qu'on a ce sont des rumeurs.

certes, mais allez, admettons que ces rumeurs (dont la plupart proviennent d'analystes sérieux) soient toutes vraies, tu trouverais l'iphone 7 top ou décevant ? Ca te décevrait pas qu'il soit un simple 6s amélioré ? T'aurais pas envie de critiquer les choix de Cook ?

S'il n'y a pas la moindre rupture avec le desing du 6, ca serait décevant en effet.
Je me méfie beaucoup des leaks, ces dernières années, on a vu les leaks des iphone 5 et 6, ils étaient hideux alors qu'au final, le produit fini était, je trouve, sublime.
On a aussi bien vu les analyste très serrieux nous prédire un "iphone 5SE" avec un desing identique au 6 en format 4"
Mais le design ne fait pas tout, il faudra une "main feature", une nouveauté qui donne de l'interet à cet iphone. On verra en Juin et Septembre ce que propose Apple.

Le 28 avril 2016 à 12:47:23 hermi-odle a écrit :
bah tu donnes la réponse à ta question dans ton premier post spyro , l'explication c'est cook …. c'est un gérant lambda avec le charisme d'un poisson rouge, apple a toujours su se donner de l'élan pour surfer sur des marchés innovant et faire rêver…. cook et le rêve , c'est comme associer dunkerque avec vacances de rêves au soleil

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Cook s'est bien démarqué de Jobs et a réussi à façonner le nouvel Apple comme il le souhaitait. C'est à dire plus social, plus ouvert, davantage engagé dans de grandes causes. Il se soucie plus de ses employés que son prédécesseur et les associe énormément au processus de décision. Il n'y a qu'à voir comment il les remercie à chaque keynote, Jobs lui s'en battait un peu les couilles.
On ne peut pas dire qu'il est un gérant lambda quand même. Puis Apple surf toujours sur les marchés innovants hein. Ils ont lancé une montre connectée, ils sortiront bientôt une voiture autonome, bref tout ce qui fait l'innovation d'aujourd'hui.
Donc Cook a plutôt bien succédé à Jobs. L'entreprise n'a cessé de prospérer, ils sont présents niveau innovation, il s'est bien démarqué de son prédécesseur sans pour autant rester attentiste.

attention j'en vois qui parlent de soucis financiers d'apple, j'ai jamais dis ca hein, j'ai juste dis qu'ils gagnaient moins c'est tout. Ils sont encore largement bénéficiaires hein. Faudrait que cette baisse dure des années de suite pour que ca devienne un problème.

Leirok (29 avril 2016 à 11:27:56) a écrit:
Le 28 avril 2016 à 12:47:23 hermi-odle a écrit :
bah tu donnes la réponse à ta question dans ton premier post spyro , l'explication c'est cook …. c'est un gérant lambda avec le charisme d'un poisson rouge, apple a toujours su se donner de l'élan pour surfer sur des marchés innovant et faire rêver…. cook et le rêve , c'est comme associer dunkerque avec vacances de rêves au soleil

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Cook s'est bien démarqué de Jobs et a réussi à façonner le nouvel Apple comme il le souhaitait. C'est à dire plus social, plus ouvert, davantage engagé dans de grandes causes. Il se soucie plus de ses employés que son prédécesseur et les associe énormément au processus de décision. Il n'y a qu'à voir comment il les remercie à chaque keynote, Jobs lui s'en battait un peu les couilles.
On ne peut pas dire qu'il est un gérant lambda quand même. Puis Apple surf toujours sur les marchés innovants hein. Ils ont lancé une montre connectée, ils sortiront bientôt une voiture autonome, bref tout ce qui fait l'innovation d'aujourd'hui.
Donc Cook a plutôt bien succédé à Jobs. L'entreprise n'a cessé de prospérer, ils sont présents niveau innovation, il s'est bien démarqué de son prédécesseur sans pour autant rester attentiste.

Ouais mais tu as vu le temps qu'ils ont pris pour la montre connecté, c'est énorme.

Puis Apple surf toujours sur les marchés innovants hein. Ils ont lancé une montre connectée, ils sortiront bientôt une voiture autonome, bref tout ce qui fait l'innovation d'aujourd'hui.

la montre est sortie 3 ans après la première smartwatch sony et deux ans après la première de chez Samsung, et la voiture autonome, google en vend déjà. C'est pas de l'innovation du tout. Ou plutôt si, mais c'est pas apple qui la fait, c'est les concurrents.

C'est bien justement là tout le problème de Cook : il ne lance plus de nouvelles tendances, il suit celles des autres... Il a fait une smartwatch comme la concurrence, il a fait une tablette pro avec stylet comme la concurrence, il va faire une voiture autonome comme la concurrence...

Le capteur d'empreinte ou de pression c'est bien, mais il faut lancer un PRODUIT nouveau pour relancer apple à vitesse turbo, pas juste des FONCTIONS sur des appareils existants ou des produits déjà existants chez les autres...

Ouais mais tu as vu le temps qu'ils ont pris pour la montre connecté, c'est énorme.

Bah normal, c'est un tout nouveau produit y a tout à refaire, c'est pas comme les iPhone où en 6 mois tu peux avoir tout changé et en lancer un neuf.

a montre est sortie 3 ans après la première smartwatch sony et deux ans après la première de chez Samsung, et la voiture autonome, google en vend déjà. C'est pas de l'innovation du tout. Ou plutôt si, mais c'est pas apple qui la fait, c'est les concurrents.

Tu parles de produit que personne n'a acheté. C'est bien un marché d'innovation comme je l'ai dis. Et je n'ai jamais dis que c'était Apple qui le faisait, mais merci quand même.

C'est bien justement là tout le problème de Cook : il ne lance plus de nouvelles tendances, il suit celles des autres... Il a fait une smartwatch comme la concurrence, il a fait une tablette pro avec stylet comme la concurrence, il va faire une voiture autonome comme la concurrence...

Je ne vois pas en quoi c'est un soucis dans la mesure où quoi qu'Apple fasse elle écrase toute concurrence. Les seuls marchés qu'Apple a lancé c'est l'iPhone et l'iPad. Tout le reste elle a fait comme ce qui se fait maintenant, càd suivre les marchés. Ca lui a plutôt bien réussi, et il est difficile d'exiger qu'elle invente des produits révolutionnaires tous les 2 ans. D'ailleurs peu de gens l'exigent puisque tout le monde sait que c'est impossible.

Le 30 avril 2016 à 13:00:29 spyroledragon a écrit :

Puis Apple surf toujours sur les marchés innovants hein. Ils ont lancé une montre connectée, ils sortiront bientôt une voiture autonome, bref tout ce qui fait l'innovation d'aujourd'hui.

la montre est sortie 3 ans après la première smartwatch sony

Si tu appelle cette chose extremement limitée une "smartwatch" : http://www.clubic.com/smartphone/android/article-491794-1-sony-smartwatch.html

Ecran de 128*128 pixels, 1,25cm d'epaisseur, c'est juste un bracelet capable d'afficher l'heure et quelques notifications.

et deux ans après la première de chez Samsung,

Oui, on a vu le succès certain de la Galaxy Gear que Samsung à sorti précipitamment en se basant sur les rumeurs de plus en plus persistantes de l'arrivée d'une iWatch sur le marché dont on parlait déjà depuis des années. Le fait est que les smartwatch android n'ont commencé à décoller qu'à la sortie d'android Wear en aout 2014, soit un mois seulement avant la présentation de l'Apple Watch. Avant ca, il n'existait aucun plateforme standardisée permettant d'avoir des application et fonctionnalités natives sur ces produits.

et la voiture autonome, google en vend déjà.

Ah oui, google vends des Google car?? Interessant
La google car est encore en phase de tests et n'est autorisée que dans certains états aux US.

C'est pas de l'innovation du tout. Ou plutôt si, mais c'est pas apple qui la fait, c'est les concurrents.

On ne sait pas encore ce qu'apple va proposer de ce coté là, donc impossible de dire si il y a innovation ou pas.

C'est bien justement là tout le problème de Cook : il ne lance plus de nouvelles tendances, il suit celles des autres...

Taxer Apple de suiveur, c'est l'hopital qui se fou de la charité

Il a fait une smartwatch comme la concurrence,

C'est un peu facile de tirer cette conclusion parce que Apple est arrivé sur le marché après la plupart de ses concurrents.
Apple déposait deja des brevet pour son "iwatch" en 2011 (source http://www.01net.com/actualites/iwatch-apple-a-depose-un-brevet-en-aout-2011-pour-sa-montre-intelligente-587311.html ) donc ils ont commencé à travailler sur ce projet bien avant la sortie des smartwatch android.
Apple se fiche de ce que fait ses concurrents, ils attendent d'avoir un produit mature pour le commercialiser au lieu d'essayer de vendre un prototype honteux à quelques pigeons (coucou Samsung).

il a fait une tablette pro avec stylet comme la concurrence,

L'Apple pencil est une option, pas un prérequis pour l'ipad pro, et il offre des possibilités largement plus avancés qu'un stylet, notamment pour le dessin où il a fait ses preuves chez Pixar.
Qu'à fait Google avec le Pixel C?

il va faire une voiture autonome comme la concurrence...

A mon avis, ils travaillent dessus depuis quelques années et attendent d'avoir un produit mature pour le présenter et le commercialiser.

Le capteur d'empreinte ou de pression c'est bien, mais il faut lancer un PRODUIT nouveau pour relancer apple à vitesse turbo, pas juste des FONCTIONS sur des appareils existants ou des produits déjà existants chez les autres...

Oui, mais pour que ce produit soit un succès (aussi réussi soit-il), il faut que ce produit réponde à un besoin, ou sache créer un besoin. C'est justement là que les smartwatch ont du mal. Pareil pour la VR, ca a quand meme bien du mal à décoller.

En gros ton discours c'est "quand c'est apple qui le sort c'est mieux" ok super ca n'empêche pas qu'ils le sortent APRES. C'est juste ca que je constate. Et le coup des "ils avaient des brevets depuis belle lurette" ca ne fait que me reposer la question : pourquoi Cook laisse la concurrence sortir les innovations avant apple ?

Par exemple, les galaxy tab sont arrivées après l'ipad
les smartphones android sont arrivés après l'iphone
Mac OS est arrivé avant windows
La souris est arrivée en premier sur mac avant les PC

et depuis Cook

l'ipad pro est arrivée après les surface et les tab pro
l'apple watch est arrivée après les gears

y'a clairement une rupture, tu ne peux pas le pas la voir à moins d'en faire exprès avec les mains devant les yeux... Moi c'est comme ca que j'explique la basse d'apple : le marché des smartphone accuse le coup c'est vrai, mais il est quand même à +0.2% là où l'iphone est à -19%. Tu l'expliques comment sinon par un conformiste dans lequel se complait Cook qui ne prend clairement pas beaucoup de risques et attend de voir les autres avant de se lancer ?

-16% pardon.

Alors y'a bien la concurrence des chinois, mais ca n'explique pas tout. Samsung a perdu lui aussi,mais seulement 0.6%. Donc il y a forcément une autre explication...

En gros ton discours c'est "quand c'est apple qui le sort c'est mieux" ok super ca n'empêche pas qu'ils le sortent APRES. C'est juste ca que je constate. Et le coup des "ils avaient des brevets depuis belle lurette" ca ne fait que me reposer la question : pourquoi Cook laisse la concurrence sortir les innovations avant apple ?

Les produits de la concurrence sont des produits qui ne sont pas fini. Ca se voit que tout est sorti dans la précipitation. Ils ont peu de fonctionnalités, quand elles marchent en tous cas. Bref les produits n'ont pas le même temps de développement. Les concurrent d'Apple se sont empressés de sortir des montres parce que les rumeurs se faisaient de plus en plus insistantes sur la sortie d'une montre Apple. Et comme Apple a tour raflé avec la sortie de l'iPhone et de l'iPad les autres ne voulaient pas leur laisser le champ libre tout simplement. On ne peut pas dire qu'Apple ait vraiment copié la concurrence là dessus.

Après pour ce qui est des iPhone et iPad ils se sont certainement laissé influencer par cette concurrence ces dernières années oui, qui selon moi est une idée merdique quand tu vois ce que ça donne (des iPhone trop grand, des iPad hors de prix avec un stylet que personne n'utilise sauf pour s'amuser dans un Apple Store). Steve Jobs n'aurait certainement jamais approuvé la moitié des trucs qui sont sorti et c'est dommage qu'il ne soit plus là pour ça. Mais quelque part il était temps pour la concurrence d'essayer des choses qui marchent, après s'être fait écraser pendant des années par l'iPhone. Un peu comme un mec qui passe le bac 6 fois quoi.

Le 30 avril 2016 à 16:35:51 spyroledragon a écrit :
En gros ton discours c'est "quand c'est apple qui le sort c'est mieux" ok super ca n'empêche pas qu'ils le sortent APRES.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Il y a juste des constructeurs qui font la course à l'armement, s'empressent de sortir des produits ou features à la va vite pour se faire mousser d'etre les premiers se donner l'impression d'etre les pionniers du secteur, sauf que leurs produits ne sont pas finis, sont des echecs retentissants et ne se vendent pas.
Huawei avec mate S et son pseudo force touch en est un exemple édifiant, la presse a titré partout que Huawei seraient les premier, eh bah ils se sont ridiculisé. La technologie n'était absolument pas maitrisée.

C'est juste ca que je constate. Et le coup des "ils avaient des brevets depuis belle lurette" ca ne fait que me reposer la question : pourquoi Cook laisse la concurrence sortir les innovations avant apple ?

Je parle des brevet de 2011 car tu as affirmé qu'Apple suivait les autres en sortant une smartwatch, alors qu'en fait il bossaient dessus depuis des années.
Et peut etre que Cook à attendu pour pas avoir à sortir trop vite une Apple Watch pas prete, avec de gros defaut de conception, une intégration de watch OS pas finalisée, une offre en applications famélique (comme la Gear à son lancement)
Samsung a sorti rapidement la Gear, c'etait un produit nul à chier. C'est un constat sans appel. Quand ya personne à copier pour sortir un nouveau produit, samsung galère bien.

Par exemple, les galaxy tab sont arrivées après l'ipad
les smartphones android sont arrivés après l'iphone
Mac OS est arrivé avant windows
La souris est arrivée en premier sur mac avant les PC

et depuis Cook

l'ipad pro est arrivée après les surface et les tab pro

Mais là tu compare des Hybrides PC/tablette fonctionnant avec un processeur intel et microsoft Windows à une tablette à architecture ARM fonctionnant sur iOS. C'est 2 produit totalement différents.
Tu n'auras jamais les possibilités d'une surface (et donc d'un PC) avec un ipad pro, et inversement non plus. Tu n'auras jamais la richesse de l'appstore d'apple, l'autonomie de l'ipad pro avec un PC ou une surface.

l'apple watch est arrivée après les gears

Oui, et comme la gear était un bide, l'apple watch a monopolisé le marché en seulement quelques mois, comme quoi l'attente valait le coup.

y'a clairement une rupture, tu ne peux pas le pas la voir à moins d'en faire exprès avec les mains devant les yeux... Moi c'est comme ca que j'explique la basse d'apple : le marché des smartphone accuse le coup c'est vrai, mais il est quand même à +0.2% là où l'iphone est à -19%. Tu l'expliques comment sinon par un conformiste dans lequel se complait Cook qui ne prend clairement pas beaucoup de risques et attend de voir les autres avant de se lancer ?

L'iphone baisse de 16% par rapport à l'année précédente qui était exceptionnelle. Il n'y a rien de dramatique.

mais les ipads baissent aussi fortement, et pourtant l'année 2015 n'avait rien d'exceptionnelle pour eux.

Tu penses que c'est une baisse passagère et que ca va repartir donc, que c'est pas lié à la panne d'inspiration d'apple mais à une simple conjoncture défavorable ?

bah on verra bien avec l'iphone 7 alors...

Le benefice de samsung a certes remonté mais pour eux aussi c'est plus bas qu'en 2014... Et toujours bien plus bas qu'apple. C'est pas sur des bdg immondes qu'ils font leur thunes

samsung ils s'en foutent, même sur les iphones ils gagnent de l'argent

Le 30 avril 2016 à 19:39:33 spyroledragon a écrit :
mais les ipads baissent aussi fortement, et pourtant l'année 2015 n'avait rien d'exceptionnelle pour eux.

En 2015 le marché des tablettes avait deja fortement ralenti. Ce n'est pas l'ipad, mais tout le marché des tablettes qui recule.

Tu penses que c'est une baisse passagère et que ca va repartir donc, que c'est pas lié à la panne d'inspiration d'apple mais à une simple conjoncture défavorable ?

bah on verra bien avec l'iphone 7 alors...

Je ne pense rien, on verra l'iphone 7, iOS 10 et l'accueil du public.
Il faut juste relativiser la baisse des ventes d'Apple (qui suis la logique du marché des smartphones qui est entrain de ralentir aussi).

Le 30 avril 2016 à 20:01:45 spyroledragon a écrit :
samsung ils s'en foutent, même sur les iphones ils gagnent de l'argent

Pas faux
Mais c'est pas aussi lucratif que de vendre des smartphones HDG.