Etant donné que je vais lire ce livre http://www.thebookedition.com/la-guerre-de-l-ouest-dite-de-vendee-philippe-landeux-p-114704.html et que je possède un ouvrage à l'avis totalement opposé signé Reynald Seycher sur l'évenement de Vendée , j'aurais bien aimé connaitre l'avis des uns et des autres sur ce sujet. Est ce ou pas un génocide La réaction de la république fut elle légitime Quelle est la responsabilité de Robespierre

La responsabilité personnelle de Robespierre en Vendée n'est pas énorme contrairement à ce que certains documentaires ou écrivains le prétendent, si ce n'est qu'il a encouragé les mesures prises par ces collègues du comité de salut public pour réduire la rébellion (qui ne l'aurait pas à cette époque où la France était attaquée de partout? Soyons sérieux) et que de mémoire il a fait quelques discours hostiles aux rebelles.

C'est surtout Barère qui a mis en place la politique à suivre en Vendée au sein du comité.

Quant à ce qui s'est passé sur place, il faut bien comprendre que c'était un nid de vipères, entre les idéalistes de divers orientations, les aventuriers, les militaires, les brigands (c'est à dire qui profitaient de la situation pour faire du business)...

Par exemple des types comme Philippeaux ou Westerman (surnommé le boucher de la Vendée) étaient plutôt dans la mouvance dantoniste (les 2 guillotinés avec Danton d'ailleurs), tandis que d'autres comme Ronsin ou Carrier (organisateur des noyades à Nantes) plutôt hébertistes (Ronsin guillotiné avec Hébert) et bien sûr s'opposaient.

Ils avaient en commun justement d'être plutôt des adversaires voir des ennemis de Robespierre.

Bref, un tel foutoir ne pouvoir aboutir qu'à une catastrophe pour le peuple vendéen.

Et bien sûr je ne parle pas du côté des rebelles vendéens où les ambitions des uns et des autres s'entrechoquaient également.
Charette n'a pas grand chose en commun avec Stofflet ou Cathelineau par exemple, c'est un électron libre et son armée s'apparente à une bande de brigands).
Il y avait aussi une mini guerre d'influence au sein du clergé, notamment entre l'abbé Brin et l'abbé Bernier.

Quant au terme génocide, ce terme n'a rien à faire en histoire.
On l'a déjà dit sur ce forum, c'est un terme juridique, ça sera un génocide si la justice décide que ça l'est.

Certains le versent à leur acte d'accusation , il fut un temps où j'étais enclin à les croire faisant de la révolution la matrice des totalitarismes modernes mais mon avis a largement changé et l'image de l'incorruptible Robespierre ne me laisse pas insensible et je découvre qu'il n'est pas le monstre déchristianisateur que l'on peint si souvent.

"Quant au terme génocide, ce terme n'a rien à faire en histoire.
On l'a déjà dit sur ce forum, c'est un terme juridique, ça sera un génocide si la justice décide que ça l'est."

Mais ça fait toujours du bien de le rappeler !

Quant à la "responsabilité" et la "légitimité" de la République, si je puis me permettre.... Ce genre de choses dépend du droit aussi. Il y eut une guerre, et une guerre sale.
Les massacres sont une réalité, bien sûr, mais il ne faut pas non plus verser dans la légende noire de la République dont la Vendée est probablement le principal épisode.

Tout à fait.

Les raccourcis, c'est le danger quand on s'attaque à cette période (enfin à toutes en fait mais ici c'est vraiment un épisode qui divise les Français).

https://www.youtube.com/watch?v=TNShI6GYSN4

La guerre de Vendée correspond à ce que Clausewitz qualifie de guerre d'annihilation. Il ne s'agit pas de négocier en situation de force avec le parti adverse (comme pour la plupart des guerres de l'époque moderne), mais bien de le détruire.
Il y a eu dans cette guerre des massacres, une épuration politique, mais certainement pas un génocide (navré mes vdd, j'utilise le mot pour être claire).

Prend garde à Reynald Seycher. Il est très mal reconnu par les historiens (français comme étrangers) qui l'accusent de faire une histoire très orientée (au service des milieux ultra-catholique dont il est proche) et d'avoir une méthodologie vaseuse.

La question de la Vendée fait toujours débat, puisque le FN soutenu par une partie des députés de l'UMP a déposé une proposition de loi sur la reconnaissance du génocide Vendéen par la Françe.

• France

L'appellation de génocide est inadaptée pour ce qui s'est passé en Vendée.

leuctres Voir le profil de leuctres
Posté le 30 octobre 2014 à 22:49:54 Avertir un administrateur
La guerre de Vendée correspond à ce que Clausewitz qualifie de guerre d'annihilation. Il ne s'agit pas de négocier en situation de force avec le parti adverse (comme pour la plupart des guerres de l'époque moderne), mais bien de le détruire.
Il y a eu dans cette guerre des massacres, une épuration politique, mais certainement pas un génocide (navré mes vdd, j'utilise le mot pour être claire).

Prend garde à Reynald Seycher. Il est très mal reconnu par les historiens (français comme étrangers) qui l'accusent de faire une histoire très orientée (au service des milieux ultra-catholique dont il est proche) et d'avoir une méthodologie vaseuse.

La question de la Vendée fait toujours débat, puisque le FN soutenu par une partie des députés de l'UMP a déposé une proposition de loi sur la reconnaissance du génocide Vendéen par la Françe.

A vrai dire bien que je sois patriote et que j'ai été villiériste pendant plusieurs années je ne suis pas dans cet état esprit ne serait ce parce que je n'approuve pas les lois mémorielles

"A vrai dire bien que je sois patriote et que j'ai été villiériste pendant plusieurs années je ne suis pas dans cet état esprit ne serait ce parce que je n'approuve pas les lois mémorielles"

J'approuve. Même moi qui soit du genre patriotard cocorico à tendance réactionnaire ( ), les discours de pleureuses sur le "génocide" vendéen m'insupportent. D'ailleurs faut vraiment être sourd et aveugle pour pas voir tout le côté économique qui joue sur ce folklore et sur cette victimisation. Bref qu'elle soit de droite ou de gauche (car y a le pendant inverse avec les lois sur l'esclavage et autres conneries), la manipulation idéologique de l'histoire a, malheureusement, de beaux jours devant elle en France.

Le 31 octobre 2014 à 19:12:53 Winterreise a écrit :
"A vrai dire bien que je sois patriote et que j'ai été villiériste pendant plusieurs années je ne suis pas dans cet état esprit ne serait ce parce que je n'approuve pas les lois mémorielles"

J'approuve. Même moi qui soit du genre patriotard cocorico à tendance réactionnaire ( ), les discours de pleureuses sur le "génocide" vendéen m'insupportent. D'ailleurs faut vraiment être sourd et aveugle pour pas voir tout le côté économique qui joue sur ce folklore et sur cette victimisation. Bref qu'elle soit de droite ou de gauche (car y a le pendant inverse avec les lois sur l'esclavage et autres conneries), la manipulation idéologique de l'histoire a, malheureusement, de beaux jours devant elle en France.

La différence c'est que beaucoup de monde ignore encore toutes les atrocités de la sacro-sainte République tandis que l'on nous bassine les oreilles constamment avec l'esclavage et compagnie tout en mettant de côté les faits gênants, évidemment.

Les royalistes, puis les régionalistes, ont constitué un mythe autour de la Vendée.

En fait, ce n'est qu'une jacquerie de paysans opposés aux taxes et surtout au retour de la conscription, comme il y' en a eu beaucoup d'autres tous régimes confondus. Ce n'est qu'après que les nobles prennent en main le mouvement et conduisent les paysans à la mort.

Quand au terme de génocide, il me parait absolument incongru: les vendéens ne s'étaient pas soulevés en tant que "peuple", et n'ont pas été réprimés en tant que tels.

"Les royalistes, puis les régionalistes, ont constitué un mythe autour de la Vendée.
En fait, ce n'est qu'une jacquerie de paysans opposés aux taxes et surtout au retour de la conscription, comme il y' en a eu beaucoup d'autres tous régimes confondus. Ce n'est qu'après que les nobles prennent en main le mouvement et conduisent les paysans à la mort.
Quand au terme de génocide, il me parait absolument incongru: les vendéens ne s'étaient pas soulevés en tant que "peuple", et n'ont pas été réprimés en tant que tels."

Je serai curieux de connaître tes sources car d'autres disent que des billets d'ordres, consultables aux archives nationales et reprises dans certains ouvrages (lesquels?) sont des preuves que Paris ordonné la plus grande répression en Vendée avec des consignes visant à incendier des villages et procéder à des exactions sur la population.

Aujourd'hui on se rapprocherait du terme génocide, mais dans le contexte de l'époque, peut-on employer ce terme à posteriori? Je ne pense pas.

Il y a du pour et du contre, ce serait bien de disposer de conseils de lecture pour se faire une idée, moi le premier.

Vous avez les ouvrages de Jean Clément Martin, qui fait figure de spécialiste sur la Révolution française et la guerre de Vendée.

Le terme de génocide est un terme juridique ( et non historique ) inventé par Lemkin, il désigne des crimes de masses qui vise une ethnie, dont la mort n'est pas un moyen mais une fin en soi. Pendant la guerre de Vendée il y a eu des crimes de masses et des crimes de guerres mais pas de génocide. L'auteur que j'ai cité plus haut l'explique bien.

Merci pour ces précisions.