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Sujet : Alexandre le Grand jusqu'en Chine ?

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1
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Slaqard Slaqard
MP
Niveau 7
14 octobre 2014 à 21:33:38

Bonjour tout le monde :)

On dit qu'Alexandre le Grand aurait conquis la Bactriane et la Sogdiane.
Mais ces 2 régions sont frontalières de la Chine!

Savez vous si il y'a eu des contacts entre les forces macédonienne d'Alexandre et l'Empire Chinois ?

Je sais que plus tard l'empire arabe rencontrera et combattra les chinois, mais ça serait impressionnant si un jeune homme de 20ans parti de Pella serait allé jusqu'à l'empire du Milieu !

silentgladia66 silentgladia66
MP
Niveau 10
14 octobre 2014 à 21:34:54

La Chine ne s'était pas étendu jusqu'à l'actuel Xinjiang. Et non,Alexandre n'a jamais affronté de chinois.

Pseudo supprimé
Niveau 10
14 octobre 2014 à 21:40:11

Un cas similaire, c'est Tamerlan des Timourides qui prépare une expédition contre la Chine mais meurt juste avant.

Loghain Loghain
MP
Niveau 10
15 octobre 2014 à 00:00:59

Il y avait un village en Thailand qui avait des mots grecs dans son language et des veilles danses grecques.
Et j'ai lu quelque part que c'était peut être des anciens soldats d'Alexandre qui s'y était retrouvé (peut être parti à la fin de sa campagne)

En tout cas des légionnaires romains capturés par les parthes ont été forcé à se battre contre les chinois de l'époque.

Mais encore une fois, ce type de chose reste reste très laborieuse à prouver.

amiral_cain amiral_cain
MP
Niveau 10
15 octobre 2014 à 07:19:07

Les parthes se sont battus contre les chinois?

silentgladia66 silentgladia66
MP
Niveau 10
15 octobre 2014 à 08:22:07

J'en doute, mais ils commerçaient avec les chinois.

Gerdm Gerdm
MP
Niveau 18
15 octobre 2014 à 10:47:45

Loghain Voir le profil de Loghain
Posté le 15 octobre 2014 à 00:00:59 Avertir un administrateur
Il y avait un village en Thailand qui avait des mots grecs dans son language et des veilles danses grecques.
Et j'ai lu quelque part que c'était peut être des anciens soldats d'Alexandre qui s'y était retrouvé (peut être parti à la fin de sa campagne)

=> Tu ne confonds pas plutôt avec le Nouristan, anciennement nommé le Kafiristan ? Une légende dit que cette région reculée d'Afghanistan est peuplée par d'anciennes troupes d'Alexandre le Grand (une jeune Nousristani http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Girl_in_a_Kabul_orphanage%2C_01-07-2002.jpg/640px-Girl_in_a_Kabul_orphanage%2C_01-07-2002.jpg ). Le sujet est traité dans L'Homme qui voulait devenir Roi.

Barristan-Selmy Barristan-Selmy
MP
Niveau 30
15 octobre 2014 à 12:53:50

Alexandre directement a priori non mais des royaumes descendants de ses conquêtes comme le royaume gréco-bactrien ont eux eu certainement des contacts directs ou très proches avec la Chine.

Slaqard Slaqard
MP
Niveau 7
15 octobre 2014 à 16:27:17

D'accord merci :)

EdouardLeSlip EdouardLeSlip
MP
Niveau 3
08 septembre 2019 à 16:15:55

Le 15 octobre 2014 à 00:00:59 Loghain a écrit :
Il y avait un village en Thailand qui avait des mots grecs dans son language et des veilles danses grecques.
Et j'ai lu quelque part que c'était peut être des anciens soldats d'Alexandre qui s'y était retrouvé (peut être parti à la fin de sa campagne)

En tout cas des légionnaires romains capturés par les parthes ont été forcé à se battre contre les chinois de l'époque.

Mais encore une fois, ce type de chose reste reste très laborieuse à prouver.

On pense que ce sont des prisonniers grecs qui ont appris aux Chinois à faire des sculptures en poterie, les fameuses sculptures de soldats de la tombe de l'empereur Qin.

Ces prisonniers grecs auraient été faits en Inde et auraient été acheminé jusqu'en Chine, ils étaient réputés pour leurs talents de potiers.

frgo71 frgo71
MP
Niveau 36
08 septembre 2019 à 17:55:09

Le 08 septembre 2019 à 16:15:55 EdouardLeSlip a écrit :

Le 15 octobre 2014 à 00:00:59 Loghain a écrit :
Il y avait un village en Thailand qui avait des mots grecs dans son language et des veilles danses grecques.
Et j'ai lu quelque part que c'était peut être des anciens soldats d'Alexandre qui s'y était retrouvé (peut être parti à la fin de sa campagne)

En tout cas des légionnaires romains capturés par les parthes ont été forcé à se battre contre les chinois de l'époque.

Mais encore une fois, ce type de chose reste reste très laborieuse à prouver.

On pense que ce sont des prisonniers grecs qui ont appris aux Chinois à faire des sculptures en poterie, les fameuses sculptures de soldats de la tombe de l'empereur Qin.

Ces prisonniers grecs auraient été faits en Inde et auraient été acheminé jusqu'en Chine, ils étaient réputés pour leurs talents de potiers.

Une source STP ?

MissisippiMan MissisippiMan
MP
Niveau 2
08 septembre 2019 à 19:35:25

Le 08 septembre 2019 à 17:55:09 frgo71 a écrit :

Le 08 septembre 2019 à 16:15:55 EdouardLeSlip a écrit :

Le 15 octobre 2014 à 00:00:59 Loghain a écrit :
Il y avait un village en Thailand qui avait des mots grecs dans son language et des veilles danses grecques.
Et j'ai lu quelque part que c'était peut être des anciens soldats d'Alexandre qui s'y était retrouvé (peut être parti à la fin de sa campagne)

En tout cas des légionnaires romains capturés par les parthes ont été forcé à se battre contre les chinois de l'époque.

Mais encore une fois, ce type de chose reste reste très laborieuse à prouver.

On pense que ce sont des prisonniers grecs qui ont appris aux Chinois à faire des sculptures en poterie, les fameuses sculptures de soldats de la tombe de l'empereur Qin.

Ces prisonniers grecs auraient été faits en Inde et auraient été acheminé jusqu'en Chine, ils étaient réputés pour leurs talents de potiers.

Une source STP ?

J'en ai entendu parler à la télé

J'ai retrouvé ça sur internet : https://www.ladepeche.fr/article/2016/10/28/2448206-grecs-soldats-premier-empereur-chine-offusque.html
https://www.levif.be/actualite/sciences/l-armee-de-terre-cuite-de-xian-influencee-par-la-grece-la-chine-s-offusque/article-normal-567161.html?cookie_check=1567960680
http://decouvertes-archeologiques.blogspot.com/2016/10/chine-la-celebre-armee-de-terre-cuite.html

https://www.bbc.co.uk/programmes/p04c8zr7

Message édité le 08 septembre 2019 à 19:39:02 par MissisippiMan
MissisippiMan MissisippiMan
MP
Niveau 2
08 septembre 2019 à 19:41:50

L'article de Lukas Nickel https://www.cambridge.org/core/journals/bulletin-of-the-school-of-oriental-and-african-studies/article/first-emperor-and-sculpture-in-china/41FA075D1EAC96A61BD5B72DEE0B7FF4

MissisippiMan MissisippiMan
MP
Niveau 2
08 septembre 2019 à 19:47:26

https://www.historyoftheancientworld.com/2012/07/descendants-of-alexander-the-greats-army-fought-in-ancient-china-historian-finds/

http://www.sino-platonic.org/complete/spp230_hellenes_romans_in_china.pdf

Message édité le 08 septembre 2019 à 19:52:10 par MissisippiMan
frgo71 frgo71
MP
Niveau 36
09 septembre 2019 à 11:13:58

Merci, je vais lire un peu tout ça :ok:

jimmylatulipe jimmylatulipe
MP
Niveau 10
11 septembre 2019 à 12:33:00

C'est plus tardif mais des sources chinoises mentionneraient l'arrivée d'ambassadeurs romains (ou de marchands se faisant passer pour :o)) )

DeepState DeepState
MP
Niveau 7
29 novembre 2020 à 06:01:35

Oui à partir de la dynastie Han, l'explorateur Zhang Qian a découvert les peuples bactriens et sogdiens. L'empire chinois a ensuite envoyé un émissaire pour acheter des chevaux de guerre au royaume Greco-Bactrien mais il s'est fait tuer. Pour les Chinois, l'émissaire est le représentant de l'empereur donc cela a été perçu un comme affront et ils les ont envahis. Le royaume a capitulé en assassinant leur propre roi et il est tombé sous leur influence. Sur le chemin du retour, il en ont profité pour annexer le bassin du Tarim. Les chevaux de guerre ramenés ont ensuite aidé les Chinois à vaincre les Xiongnu qui sont suspectés d'être les ancêtres des Huns. Cette rencontre a également contribué à l'ouverture des routes de la soie, la soie a en effet été exportée pour la 1ère fois pour acheter les chevaux.

Une vidéo qui parle de la rencontre :
https://www.youtube.com/watch?v=g6Rphg_lwwM

FiveEyes FiveEyes
MP
Niveau 13
19 mai 2023 à 23:32:57

Le 29 novembre 2020 à 06:01:35 :
Oui à partir de la dynastie Han, l'explorateur Zhang Qian a découvert les peuples bactriens et sogdiens. L'empire chinois a ensuite envoyé un émissaire pour acheter des chevaux de guerre au royaume Greco-Bactrien mais il s'est fait tuer. Pour les Chinois, l'émissaire est le représentant de l'empereur donc cela a été perçu un comme affront et ils les ont envahis. Le royaume a capitulé en assassinant leur propre roi et il est tombé sous leur influence. Sur le chemin du retour, il en ont profité pour annexer le bassin du Tarim. Les chevaux de guerre ramenés ont ensuite aidé les Chinois à vaincre les Xiongnu qui sont suspectés d'être les ancêtres des Huns. Cette rencontre a également contribué à l'ouverture des routes de la soie, la soie a en effet été exportée pour la 1ère fois pour acheter les chevaux.

Une vidéo qui parle de la rencontre :
https://www.youtube.com/watch?v=g6Rphg_lwwM

Intéressant

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