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Topic Les Juifs et la Révolution Bolchevique.

Sujet : Les Juifs et la Révolution Bolchevique.

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Henry_Ford
Henry_Ford
MP
22 avril 2013 à 00:17:19

Bonjour à tous et à toutes. Je présente rapidement le sujet de mon interrogation politique qui m'amène sur ce forum. Je souhaite vous soumettre une interrogation quant à la révolution Bolchevique à laquelle je n'ai pu répondre. Actuellement je suis en train de lire le livre d'Alexandre Soljenitsyne " eux siècles ensemble, 1795-1995, tome 1 : Juifs et Russes avant la révolution." http://www.amazon.fr/Deux-si%C3%A8cles-ensemble-1795-1995-r%C3%A9volution/dp/2213611580

Et je me rends compte que Soljenitsyne parle souvent de l'importance des juifs dans la révolution bolchevique, intrigués par cela j'ai fait quelque recherche Wikipédia et j'ai découvert que ses propos étaient véridiques.

J'aimerais donc comprendre comment cela se fait-il concrètement, et surtout pourquoi ces derniers sont [presque] tous morts dans les purges staliniennes.
Pour étayer mon propos voici quelques cadres de la révolution bolcheviques d'origine juive.

Tout d’abord je mets en exergue Lénine évidemment qui était d’origine juive, à mettre en relief avec la triade : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9nine

Avec Léon Trotski, d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Trotsky

Puis Grigori Zinoviev, d’origine juive aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Zinoviev

Ainsi que Lev Kamenev, lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lev_Kamenev

Nous avons aussi Olof Aschberg, qui fut le premier homme à la tête de la Banque de L’Union soviétique, d’origine juive aussi. http://en.wikipedia.org/wiki/Olof_Aschberg

Nous avons l’exécutant en chef de la famille du Tsar, Iakov Mikhaïlovitch Iourovski, d’origine juif lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Iakov_Iourovski

Puis nous avons celui qui lui a fait exécuté l’exécution de la famille impériale : Iakov Mikhaïlovitch Sverdlov qui lui aussi était d’origine juif. https://fr.wikipedia.org/wiki/Iakov_Sverdlov

Nous avons Martin Ivanovich Latsis qui était un important membre du Parti Bolchévique, d’origine juive. http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Latsis

Notamment avec Yakov Arkadyevich Yakovlev (real name: Epstein qui était aussi d’origine juive et qui était le COMISSAIRE A L’AGRICULTURE. http://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Yakovlev

Nous avons encore Guenrikh Grigorievitch Iagoda le DIRIGEANT DU NKVD qui était lui aussi d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/Guenrikh_Iagoda

Béla Kun un homme politique hongrois, principal dirigeant de l'éphémère République des conseils de Hongrie, le premier gouvernement d'inspiration communiste apparu en Europe après celui de la Russie soviétique, d’origine juive lui aussi. http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Kun

Grigori Yakovlevitch Sokolnikov un très important homme politique et économiste juif. http://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Sokolnikov

Iemelian Mikhaïlovitch Iaroslavski Il était un athée et activiste anti-religion. Il a été l'éditeur du journal satirique Bezbojnik et dirigea la Ligue des militants athées. Il a aussi dirigé le Comité Anti-religieux du Comité central du Parti communiste de l'Union soviétique.- Principal responsable de la persécution anrti orthodoxe, d’origine juive lui aussi. http://en.wikipedia.org/wiki/Yemelyan_Yaroslavsky

Naftali Aronovitch Frenkel, membre de la Tchéka la police secrète soviétique, et principal organisateur dans les travails des camps du Goulag, notamment le travail forcé, d’origine juive lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Naftaly_Frenkel

Grigori Moïssevitch Maïranovski (1899-1964) était, sous Staline, chef du laboratoire des poisons, d’origine juive aussi. http://de.wikipedia.org/wiki/Grigori_Moissejewitsch_Mairanowski

Nous avons aussi Lazare Moïsseïevitch Kaganovitch (Лазарь Моисеевич Каганович) né à Kabany le 22 novembre 1893 et mort le 25 juillet 1991 est un homme d'État soviétique. Il est membre du bureau politique du Parti communiste de l'Union soviétique sous la direction de Joseph Staline, d’origine juive lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lazare_Kaganovitch

Bon voilà je ne vais pas faire toute la liste ce n’est pas très intéressant, mais j’en ai mis quelqu’un pour montrer que ce que je dis n’est pas dans le vent. Nous avons aussi Karl Marx, Rosa Luxembourg qui sont d’origine juive etc, mais les citer n’est très intéressant.

Alors ma question politique est donc la suivante, comment expliquer cette implication tout à fait importante de la part des membres du peuple juif pendant la révolution bolchevique, car malgré mon étude du sujet c’est toujours une question qui reste en suspens. Pensez-vous que la politique révolutionnaire bolchevique avait un intérêt certain envers la religion ? Pourtant c’était le contraire, alors comment expliquez cela ?

De plus pour faire un parallèle historique intéressant j’ai aussi mis en exergue les « oligarques russes » d’après la chute de l’URSS qui eux aussi étaient d’origine juive, peut-être le parallèle peut-être ici très intéressant à faire :

Arcadi Gaydamak1 est un homme d'affaires né le 8 avril 1952 à Moscou,, Israélien maintenant. http://fr.wikipedia.org/wiki/Arcadi_Gaydamak

Mikhaïl Tchernoï (dit Micha Tchernoï) est un homme d'affaires russo-israélien, suspecté d'être à la tête d'un des plus puissants groupes criminels. Vivant aujourd'hui en Israël, http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikha%C3%AFl_Tcherno%C3%AF

Alisher Burkhanovich Usmanov est un homme d'affaires russe d'origine ouzbek né le 9 septembre 1953 à Tchoust dans l'oblast (aujourd'hui viloyat) de Namangan de la république socialiste soviétique d'Ouzbékistan. La fortune d'Ousmanov est estimée à 18,1 milliards de dollars américains en 2012, mariée à une femme membre du peuple juif. http://fr.wikipedia.org/wiki/Alicher_Ousmanov
Boris Abramovitch Berezovsky homme d’affaire russe oligarque, d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Berezovsky_(homme_d%27affaires)

Mikhail Borisovich Khodorkovsky un autre oligarque russe d’origine juive http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

Roman Arkadievitch Abramovitch l’autre grand oligarque russe d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_Abramovitch

Mikhail Maratovich Fridman président du fond Européen Juif, un autre oligarque russe. http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Fridman

Et Vladimir Aleksandrovich Gusinsky, encore un autre oligarque russe d’origine juive. http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Gusinsky

Le journal le monde d’ailleurs faisait référence à ceci durant une interview vers l’année 2004.

http://www.lemonde.fr/europe/chat/2004/07/08/russie-quel-avenir-pour-les-oligarques_1342_3214.html
« Ilya : Le fait que les oligarques aujourd'hui dans le "collimateur" du Kremlin aient tous pour point commun d'être d'origine juive doit-il nous faire craindre une nouvelle vague d'antisémitisme en Russie ? »

Alors en somme si nous devons résumer l’interrogation que je me pose la voici. Dans un premier temps, politiquement parlant comment pouvons-nous expliquer l’importance de la présence de membre du peuple Juif dans l’appareil d’Etat Bolchévique (oui un peu contradictoire), est-ce que cela peut s’expliquer politiquement ou sociologiquement et enfin, est-ce que le parallèle avec les oligarques russes à la chute de l’URSS est intéressant à faire ?

POUT1E
POUT1E
MP
22 avril 2013 à 01:11:05

henry ford et soljenitsine étaient deux grands anticommunises et antisémites... pas étonnant qu'ils crachent sur eux...

Lénine n'était pas juif.

Pour le reste il ne fait pas de mystère que les juifs soutenaient l'action révolutionnaire contre le tsar... pourquoi ? tout simplement parce que les juifs souffraient encore plus du tsarisme que le reste de la population : ils étaient cantonnés à une zone de résidence etc etc.

le tsar s'en prendra d'ailleurs aux juifs à la fin du XIX° s. croyant voir dans les juifs la cause des rebellions... il fera des pogroms, il fera fabriquer un faux le protiocole des sages de sion etc...

il n'y a donc rien d'étonnant à retrouver les juifs au premier rang des opposants au tsar... et donc de les retrouver au premier rang des révolutionnaires en 1917...

une fois lénine mort (1924), deux hommes prétendaient à la succession : staline et trotski. staline a fini par l'emporter, mais il a mis du temps... quand staline fait des purges entre 30 et 38 il ne vise pas les juifs... les purges visent indistinctement juifs et non-juifs... seulement ces purges éliminent beaucoup de révolutionnaires de la première heure qui avaient joué un role important et conmptaient bien continuer à jouer un role important. Ceux qui n'ont pas accepté de s'effacer seront éliminé. Parmi eux kamenev, zinoviev, trotski, iagoda etc... Mais d'autres ont accepté de se soumettre et ont survécu : kaganovitch, molotov etc...

pendant la 2GM Staline crée le comité juif antifasciste pour faciliter les relations avec les USA... qqs juifs soviétiques sont envoyés faire une tournée aux USA pour motiver le lobby juif à aider l'URSS et à pousser les USA dans la guerre... ce comité juif antifasciste est fort utile pendant la guerre. Il n'est pourtant pas dissous de suite après la guerre. Staline s'en sert pour pouvoir récupérer influer sur Israel. Mais en 48 le lobby juif américain essaye de retourner le comité juif contre son fondateur : staline. Le comité juif antifasciste commence à réclamer la création d'une république juive autonome en Crimée (rien que ça). Staline voit rouge et flaire la trahison... Le comité est dissous et ses membres persécutés. De nombreux juifs qui avaient montré des sympathies trop pro-israéliennes sont aussi poursuivies. Staline avait apporté son soutien à la création d'israel, il avait sauvé l’État d'israel de la destruction en fournissant des armes à tsahal durant la guerre contre les arabes... mais le lobby juif américain est plus puissant ; israel se rattache aux usa et non à l'urss ; dès lors les juifs trop pro-israélien deviennent suspects.
Les juifs étaient présents parmi les médecins des grandes personnalités soviétqiues : jdanov, staline etc... Staline pense que jdanov a été empoisonné en 48 par des juifs pro-américains ; il ordonne une enquête, c'est le "complot des blouses blanches", mais staline meurt subitement et les enquêtes s'arrêtent tout de suite...

Au cours des années 80-90 les réformes d Gorbatchev ouvre le secteur privé... des juifs et des non-juifs se lancent...

Dans les années 90 c'est la curée... la russie tombe aux mains de la famille Eltsine... ce dernier a besoin de soutiens pour se maintenir au pouvoir. Il fait le deal suivant : je saucissonne l'économie russe et la vend petit bout par petit bout une bouchée de pain... les acheteurs feront un énorme bénéfice. ces bénéfices serviront à financer le parti de mr Eltsine et à soutenir son action politique.

parmi les oligarques il y a des juifs, mais pas seulement... sous eltsine d'ailleurs les oligarques ne sont pas sous les projecteurs : le deal est respecté : le politique pour eltsine, les dollars pour les oligarques...

mais eltsine se fait vieux... et fin des années 90 il prépare sa succession... il doit satisfaire les services secrets et l'armée ; il choisit donc Poutine,un ancien des services secrets militaires...

C'est là que la fracture se fait avec les oligarques. Poutine veut reprendre en main la russie. A l'époque la russie boit le bouillon depuis dix ans, situation catastrophique. Poutine veut reprendre en main l'etat. Les oligarques qui se partagent les richesses du pays reversaient de l'argent uniquement à Eltsine, pas à l'etat russe ; de fait ils ne payaient même plus d'impots... les caisses de l'etat étaient vides... les retraites, les salaires des fonctionnaires n'étaient plus versés... Poutine veut mettre fin à ces pratiques : les oligarques devront payer des impots. Certains acceptent. Avec les autres c'est la guerre. En fait Abramovitch et berezovski choisissent à partir de là de fuir à l'étranger avec le magot... pour ne pas payer d'impots en russie... un autre kodorkovski lui défie carrément poutine en russie, il refuse de partir, et monte même un parti politique pour contrer Poutine aux élections... ils signe là sa perte. Poutine le fait arrêter et il croupit depuis en prison...

en conclusion il est ridicule de tout résumer aux juifs.

je présuppose que ton pseudo et ton message ne sont pas innocents et que tu es donc antisémite.

Goldman-Sachs
Goldman-Sachs
MP
22 avril 2013 à 01:14:12

Dans les raisons qui ont fait que de nombreux Russes d'origines juives (puisque la bolchévisme est athée on peut difficilement parler des aspects religieux) ont été impliqués dans les révolutions russes et dans la direction des affaires ensuite je dirais de mon point de vue rapidement :

- La Russie impériale était antisémite, avait des lois antisémites, on y voyait des pogroms, et il me paraît logique que ces juifs russes se rapprochent des milieux socialistes, communistes, etc qui incluaient outre une contestation du pouvoir antisémite, la promesse de bannir l'antisémitisme.
Des mouvements favorables à Trostky and Co donc.

- La révolution, malgré le sous-développement de la bourgeoisie dans la Russie pré-révolutionnaire, a été menée par des gens instruits. Comme les Juifs étaient je pense principalement des citadins, artisans, commerçants (alors que la majorité de la population était composée de paysans) et que les foyers révolutionnaires bolchéviques se trouvaient du moins au début dans les grandes villes de Moscou et Petrograd, il me semble logique que des Juifs se trouvent dans les rangs des révolutionnaires.

Après c'est vrai que ça peut encore paraître étonnant qu'autant de Russes/juifs se trouvent à la tête de la politique révolutionnaire, alors qu'ils ne dépassaient pas 5% de la pop totale si mes souvenirs sont bons.
Mais bon comme pour d'autres révolutions ou révoltes, ils faisaient je pense, notamment partie de la "bourgeoisie" qui s'est élevée avec une base populaire, contre l'Autocrate et l'aristocratie qui bien qu'impuissante politiquement, monopolisait les biens et les terres.

Goldman-Sachs
Goldman-Sachs
MP
22 avril 2013 à 01:21:30

Mais je plussoie Pout1e, on ne peut pas résumer ça aux Juifs, il n'y a pas eu de "complot" juif pour renverser le Tsar outre que celui fomenté par tous les révolutionnaires, Staline n'a pas visé les Juifs parce qu'ils étaient Juifs, mais des opposants comme les autres (ce qui ne minimise ni ne maximise ses forfaits).
Idem pour ce qu'il a dit sur la Russie post-URSS

frg_2007
frg_2007
MP
22 avril 2013 à 07:44:57

Très bon résumé Pout1e !
Certains cherchent à présenter les grandes purges comme antisémites car ayant beaucoup touché les juifs, mais le fait est que si beaucoup de juifs ont été touchés c'est parce qu'ils étaient nombreux parmi les cadres du parti.

Mais apparemment même après les purges les juifs restent très présent parmi les cadres locaux du parti (qui pourtant ont été au moins aussi sauvagement purgé que les cadres centraux), l'ordre sur les commissaires de ce cher Adolf le montre bien.

Regisimperium
Regisimperium
MP
11 janvier 2016 à 20:18:56

Lénine est juif bien entendu: http://jssnews.com/2011/05/25/lenine-avait-bien-des-racines-juives/

A lire ce très bon article qui permet de comprendre que Hitler défendait les valeurs chrétiennes de l'Europe contre la Russie juive et sioniste comme bien précisé plus haut en commentaires: http://lamatricejuive.com/2016/01/11/hitler-explique-pourquoi-il-a-du-entrer-en-guerre-contre-la-russie-juive/

Corodima
Corodima
MP
11 janvier 2016 à 20:40:43

Le 11 janvier 2016 à 20:18:56 Regisimperium a écrit :
Lénine est juif bien entendu: http://jssnews.com/2011/05/25/lenine-avait-bien-des-racines-juives/

A lire ce très bon article qui permet de comprendre que Hitler défendait les valeurs chrétiennes de l'Europe contre la Russie juive et sioniste comme bien précisé plus haut en commentaires: http://lamatricejuive.com/2016/01/11/hitler-explique-pourquoi-il-a-du-entrer-en-guerre-contre-la-russie-juive/

JSSnews et un site complotiste, wow tu m'as convaincu :noel:

Pseudo supprimé
11 janvier 2016 à 22:18:45

Le 11 janvier 2016 à 20:40:43 Corodima a écrit :

Le 11 janvier 2016 à 20:18:56 Regisimperium a écrit :
Lénine est juif bien entendu: http://jssnews.com/2011/05/25/lenine-avait-bien-des-racines-juives/

A lire ce très bon article qui permet de comprendre que Hitler défendait les valeurs chrétiennes de l'Europe contre la Russie juive et sioniste comme bien précisé plus haut en commentaires: http://lamatricejuive.com/2016/01/11/hitler-explique-pourquoi-il-a-du-entrer-en-guerre-contre-la-russie-juive/

JSSnews et un site complotiste, wow tu m'as convaincu :noel:

Au moins il aura eu le mérite de UP un topic interessant :oui:

Regisimperium
Regisimperium
MP
12 janvier 2016 à 19:32:10

Lenine était peut-être 1/8 éme juif ou 1/4 mais on sait que cela passe par le sang des femmes et il était entouré de juifs et financé par les juifs. Donc voilà quoi :-)

Superasgard2
Superasgard2
MP
15 janvier 2016 à 13:19:05

Les Juifs russes ont souffert des pogroms sous l'Empire et encore pendant la Guerre civile,normal qu'ils soient révolutionnaire s.

01110010101
01110010101
MP
15 janvier 2016 à 17:31:35

C'est pas pour rien qu'on a parlé de judéo-bolchévisme, y'a une part de propagande certes mais bon les Juifs étaient sur-représentés notamment dans la Tchéka.

Et bien entendu, le méchant Tsar les persécutais totalement gratuitement :)

Hommedebonsens
Hommedebonsens
MP
17 janvier 2016 à 10:33:59

Mais qui est derrière le communisme, en Russie et ailleurs ?
https://www.youtube.com/watch?v=cr7kfwEonNM

BarricadeRouge
BarricadeRouge
MP
17 janvier 2016 à 11:05:33

Le 17 janvier 2016 à 10:33:59 Hommedebonsens a écrit :
Mais qui est derrière le communisme, en Russie et ailleurs ?
https://www.youtube.com/watch?v=cr7kfwEonNM

Et donc ? En plus la vidéo est bidon ils citent " Eduard Bernstein " comme communiste alors que c'est un socialiste... Cette vidéo pue l'antisémitisme et la théorie complotiste... en même temps le nom de la chaine youtube est " Europe nationaliste ".

Cabolodge
Cabolodge
MP
17 janvier 2016 à 11:09:49

Et je me rends compte que Soljenitsyne parle souvent de l'importance des juifs dans la révolution bolchevique, intrigués par cela j'ai fait quelque recherche Wikipédia et j'ai découvert que ses propos étaient véridiques.

:d) Je ne suis pas la pour faire le méchant, mais attention à cette phrase quand même :o))
Wikipedia c'est bien pour avoir un aperçu, pas pour prouver ce que Soljenitsyne à dit. Si tout le monde pense comme ça, on peut aller loin et ce même si Wikipedia est bien plus crédible qu'auparavant.

01110010101
01110010101
MP
17 janvier 2016 à 12:59:37

Après avoir côtoyé les socialistes révolutionnaires de l'époque même Dostoïevsky a fait ce constat.

Sorcor2
Sorcor2
MP
17 janvier 2016 à 19:00:36

Lénine était autant juif que Emil Maurice nan ? enfin si vous comptez des mischling de 3ème degré comme des juifs vous en trouverez pas mal :p)

mais sinon c'est vrai qu'il y en a pas mal,ça peut s'expliquer par le fait que Marx en est lui même un et que les juifs occupaient des postes assez élitiste tout simplement et quand une révolution a lieu c'est souvent ceux qui ont les plus hauts poste qui en profitent

Message édité le 17 janvier 2016 à 19:01:18 par Sorcor2
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