http://namcub.accela-labs.com/pdf/Better_Off_Stateless.pdf
http://www.thefreemanonline.org/featured/somalia-failed-state-economic-success/

Et voilà un ownage en toute beauté ! La Somalie ne cesse de progresser depuis l'effondrement du gouvernement de quoi remettre en question la doxa officielle non ?

C'est pas demain qu'on verra ces articles médiatisés, et encore moins en France. Il n'empêche que la Somalie est une nouvelle preuve que les monopoles d'Etats ne sont qu'un frein au développement. Des commentaires de la part des étatistes, notamment planistes et autres constructivistes ?

Ouais, enfin la Somalie pouvait faire difficilement pire en même temps...

J'ai lu un article sur la Somalie dans un National Geographic l'année dernière. Le pays appartient aux gangs, il y a très souvent des meurtres ou des affrontements violents. Beaucoup de chefs d'entreprise avouent avoir profité de l'absence de l'Etat pour se faire un maximum d'argent mais aimeraient qu'il y ait un nouveau un gouvernement pour remettre le pays sur ses pieds. La richesse matérielle c'est bien, mais ça ne suffit pas pour évaluer une société. La Somalie est en effet l'exemple parfait du libéralisme. Une société riche uniquement dans les portefeuilles (et encore...).

ffana> Certes, n'empêche qu'elle reste une preuve qu'un Etat n'est en rien un prérequis au développement.

ChaosClad> Et l'espérance de vie, c'est aussi une richesse matérielle liée à l'explosion de la violence ?

Ce topic

Enfin du concret, du solide, ça change des trolls théoreux coco non ?

La Somalie est un territoire en guerre civile, c'est différent.

"Each period of violent chaos in Somalia has generally centered around outside attempts to establish a new government inside Somalia. The most recent of these, which is still going on, is the Ethiopian-backed Transitional Federal Government (TFG), which entered Somalia in 2006. Opposition to the TFG bolstered support for the Islamic Courts Union (ICU), which itself became a de facto government in some areas of southern Somalia, including the former capital, Mogadishu. In December 2006 Ethiopia invaded and overthrew the ICU and installed the TFG in the former capital. However, there is little popular support for the TFG. Its control is weak and there are frequent decentralized attacks against TFG officials and soldiers and their Ethiopian supporters. It remains to be seen whether the TFG will gain greater control over the country or if clan factions and warlords will overthrow it."

T'as ta réponse. Chaque guerre civile est liée à la volonté d'instaurer un gouvernement.

1. Bureaucrassie Voir le profil de Bureaucrassie
2. Posté le 5 février 2011 à 17:26:41 Avertir un administrateur
3. Enfin du concret, du solide, ça change des trolls théoreux coco non ?

tu déménages quant

J'ai lu des articles comme quoi pas mal d'entrepreneurs locaux ne se portaient pas si mal depuis la chute de l'État. En revanche, l'émergence du mouvement des tribunaux islamiques (financé en partie par des marchands) montre que même ces gens-là veulent une sorte d'État pour maintenir l'ordre et éviter les déprédations constantes des milices et bandits.

paragraphe "Customary Law in Somalia" du deuxième lien. Rien à voir avec un Etat, ils sont simplement retourné à leur tradition juridique, sans pour autant sortir de l'anarchie.

frg_2007
Posté le 5 février 2011 à 17:34:14

1. Bureaucrassie Voir le profil de Bureaucrassie
2. Posté le 5 février 2011 à 17:26:41 Avertir un administrateur
3. Enfin du concret, du solide, ça change des trolls théoreux coco non ?

tu déménages quant

Dès que l'Etat français arrête de me piquer autant de pognon

"# Bureaucrassie Voir le profil de Bureaucrassie

1. Posté le 5 février 2011 à 17:38:11 Avertir un administrateur
2. paragraphe "Customary Law in Somalia" du deuxième lien. Rien à voir avec un Etat, ils sont simplement retourné à leur tradition juridique, sans pour autant sortir de l'anarchie."

Un groupe qui collecte des taxes, dispense la justice, maintien une force armée et use de la force contre ceux qui ne reconnaissent pas son autorité. Ce n'est pas un État "moderne" mais ce n'est pas non plus une association privée dispensant un service à des parties consentantes. On dirait que tu décrètes que ce n'est pas une autorité étatique parce que ça t'arrange intellectuellement.

Je parlais pas des milices islamistes qui n'ont fait qu'aggraver les périodes de troubles, je parle de la justice clanique qui a refait son apparition sur tout le territoire. Les milices, c'est pas la majorité somalienne hein, contrairement à ce qu'on veut bien te dire. Lisez les articles, c'est intéressant.

Et moi je te dis que si ces milices islamistes ont fini par s'imposer c'est en partie parce que beaucoup de gens n'étaient pas satisfaits de l'absence d'un État.

Tiens, d'ailleurs:

Law and order is provided privately by xeer, Somali customary law, which establishes
rules regarding marriage, war, resource use, and social contracts between clans. It is also
supported by diya, which defines rules regarding the punishment of misconduct, such as murder
or theft.14 Although some secular courts exist, shari’a courts perform an instrumental function in
creating legal order. Private courts are funded by the donations of successful businessmen who
benefit from the presence of this public good in urban centers.

En quoi la justice clanique ou islamique est-elle libertarienne ou libérale ? Elle n'est pas étatique mais elle reste basée sur la coercition. Ce n'est pas comme si un individu pouvait refuser son autorité dans une dispute.

Elle est pas anarcapiste (elle peut être considérée comme minarchiste hein au passage, donc un certain type de libéralisme). En plus j'vois pas trop en quoi il est dit que les milices islamistes ont pris le pouvoir là... c'est totalement faux. En plus il est même précisé qu'il existe plusieurs systèmes parallèles, donc aucun monopole de la justice. Ca aussi, c'est libéral.

1. Bureaucrassie Voir le profil de Bureaucrassie
2. Posté le 5 février 2011 à 17:52:48 Avertir un administrateur
3. Elle est pas anarcapiste (elle peut être considérée comme minarchiste hein au passage, donc un certain type de libéralisme). En plus j'vois pas trop en quoi il est dit que les milices islamistes ont pris le pouvoir là... c'est totalement faux. En plus il est même précisé qu'il existe plusieurs systèmes parallèles, donc aucun monopole de la justice. Ca aussi, c'est libéral.

Tu es né dans un clan, donc tu es soumis aux lois de ce clan, à ses alliances et disputes avec d'autres clans, etc. et ce même si tu n'en veux pas (à moins d'immigrer à l'étranger). En quoi est-ce libéral ? Pareil pour les tribunaux islamiques, tu crois vraiment qu'un somalien pourrait faire son shopping entre différent systèmes et leur dire qu'il ne reconnaît pas l'autorité de la sharia et que donc il ne se soumettra pas aux décisions de la cour ?

Et pour les milices islamiques, elles ont formellement pris le pouvoir en Somalie dans la première moitié de 2006 avant d'être chassées. Elles ont depuis rétabli leur contrôle sur pas mal de régions.

En disant ça, je n'implique pas forcément que leur système de droit coutumier est moins bien que la dictature qu'ils se tapaient avant. Je trouve juste profondément malhonnête d'essayer de faire passer ça pour un triomphe des idées libertariennes.

Tu sais même en anarcapie, tu es né de parents qui t'éduquent, qui t'apprennent une langue et qui donc transmettent des valeurs etc etc. Personne ne renie ça, pas même les anarcapistes.

"tu crois vraiment qu'un somalien pourrait faire son shopping entre différent systèmes et leur dire qu'il ne reconnaît pas l'autorité de la sharia et que donc il ne se soumettra pas aux décisions de la cour ?"

Tu crois vraiment qu'en minarchie tu pourrais refuser la décision d'un tribunal ?

"Et pour les milices islamiques, elles ont formellement pris le pouvoir en Somalie dans la première moitié de 2006 avant d'être chassées. Elles ont depuis rétabli leur contrôle sur pas mal de régions."

Donc je vois pas en quoi elles sont un "Etat", il s'agit d'une lutte pas d'un truc institutionnalisé.

La Somalie, le libéralisme ! C'est aussi pourri l'un que l'autre

Pourquoi les libéraux ne partent pas en Somalie ?